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楼主: lshj1943

这符合ISO9001-2015和ISO45001-2018的哪一条?

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发表于 10-28 11:54:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2020-10-28 12:02 编辑   n1 t  v/ B, I
牛角尖 发表于 2020-10-28 09:094 W4 g# U$ K; o8 _3 [
他的问题是知其一不知其二,他看到了45001范围中有产品安全不是本标准的议题。就搬到高铁上来了。正确理 ...

. u, W. X& N4 O6 B% Brml他先是说:“这(空车跑的)措施不是为了业健康安全。而是整个客运过程。尽管员工安全已与整个运行安全捆绑在一起。这个措施主要的目的是后者。基本上与45001无关”。* V, L/ `: J  c2 M
——他认为“整个运行安全”(主要旅客安全),与45001无关;
% B$ O$ e8 ^& }6 l# W4 j幼儿园的观点:列车的安全不仅仅只针对列车员,也是包括对旅客的。所以“整个列车运行安全”,也是45001要求控制的内容。
8 M- j/ e' }! [; {$ O1 O* h6 U! ^; G
现在又改称:“……这些单位因为“安全影响到顾客,产品和服务就应该有安全要求”。…这些公共的危险源,就因为已经采取了措施,职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”。
4 {& o8 K* F) s+ Y/ _6 |! s——他认为“因为“安全影响到顾客,安全成为“产品和服务”的(9001)要求。按9001要求采取措施就行了,“不再是职安风险了”。+ a/ J/ n3 G: ?; i/ B' H: C
) ^" L+ G- ]  Y3 s4 G6 ]" C
目的还是一个,要证明这个安全措施与45001无关。这是他在千方百计推广他错误的观点。
; W7 P7 X9 ^- e" ~; f" i2 L* q- H3 f. k+ C/ e1 W
幼儿园问他:审核组去做9001认证审核时,需要安排哪些条款的审核,可以证实“这些公共的危险源,就因为已经采取了措施,职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”?* O- g9 S' F$ l+ m  w( H  |5 N; m$ ~; }
9001审核怎么去证实“这些公共的危险源、这些职安风险已经”“与45001无关”了?

( t8 T+ C$ u/ p' c! u* b/ R* p# m9 z8 P0 w  T
——他答不上来,又搞:1、语法,2、逻辑,3、你弱智,…最后,我没有义务教你,这一套啦!/ u+ k1 T  T' M7 J2 ^
2 H% h9 i4 k$ S- g' M- X* L; |

/ _9 V9 d0 C& v; G# C; n, v  ?
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发表于 10-28 12:00:31 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-10-28 10:21
: S9 }/ O: N+ l  v- R: X两个毬经不懂的智残。又回到这里来装。7 M( Z6 q, u; S5 u( K7 c+ A/ ~
产品和服务要求安全特性,业务需要安全保障过程,那过程就一定只能 ...
( b3 B1 Y9 ^$ K/ A% x$ a
是的,审核45001是当然要按标准要求审核。要将这些证据作为审核发现的依据,题目不就是这样吗:判了9001,还要求判45001.但你的意思是,这些都不是45001的议题了,不能判45001条款  。如果你认为可以判45001的条款。这个问题就统一了。再问一句:能不能判45001条款呢?
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发表于 10-28 12:09:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2020-10-28 16:22 编辑
# q) P$ Q' ?0 e: }; e0 k
rml 发表于 2020-10-28 12:00" z4 B: I" T( ]- W* H' e0 [7 q
幼智残,看你们缠得这么辛苦,我还是说一下你没有读懂的主要问题。
3 o+ j" p8 j& M& R你要注意到,我说的是产品和服务有安 ...

0 v' M9 r, |( i5 {: l% K你rml说:“如果安全影响到顾客,产品和服务就应该有安全要求。安全就会成为组织产品和服务需要的过程和活动。”1 H2 i2 W) E- h7 X# M
$ g& X! m% z, g8 }
——请问你这是在应用9001条文,还是45001条文?(你不是认为这措施与45001无关吗?)2 T' ~" j6 v, M; _

0 w% O% O  \) w4 R& c# Q
  L8 K! h2 i# T$ U  H9 {. k9 s, i" J3 B' N

8 |+ z5 ^3 ?! j% R2 R" u+ j( n

点评

rml
帖子说得清清楚楚。看不懂慢慢看。  发表于 10-28 12:21
讨论要勇于亮观点、摆证据,绕圈子是做游戏吧?  发表于 10-28 12:17
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rml 发表于 2020-10-28 12:21+ t: y7 k( L( i* d
智残,你真是超级智残。我这个帖子,就是清清楚楚、明明白白地告诉你,我是怎么考虑的。
& J) B8 L' T  Q6 Z你一点也看不懂 ...
! R6 E7 J3 ]2 F' T6 K+ {' d: \. @
好吧,你不承认你在用9001条文说问题,那么,就把9001从疑问2中去掉,改为:
- w# B5 p& }% P% n
. ^1 e" q& _0 c; O+ M3 Y去企业做审查时,怎样可以证实你说的:“这些公共的危险源,就因为已经采取了措施,职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”?
% X" Y, J1 z$ o) K怎么去证实这些公共的危险源、这些职安风险已经“与45001无关”了?
+ \. g/ g: _0 L* P用9001去审核行吗?  L: J" g7 b/ @' ?- w- G8 S. r( j

+ C% g" j) a, T( M/ y" R——这样就可以回答了吧??+ {0 \8 A& G6 N* h7 d, r
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本帖最后由 幼儿园 于 2020-10-28 16:45 编辑
  ]2 a8 @* l! s/ }# n: N
幼儿园 发表于 2020-10-28 12:09
, z  c, I* m. A2 t+ B# R: l你rml说:“如果安全影响到顾客,产品和服务就应该有安全要求。安全就会成为组织产品和服务需要的过程和 ...

, _4 }3 y! l1 n; _, S——查看一下你rml的帖子,你分明是在用9001质量体系来考虑本题目讨论的“运行安全”,怎么不想承认了?
  l& S. C' R9 a2 B( a3 x  n你11楼说:
. j8 s; |/ c9 E1 ^    一、45001本身并无要采取这种措施的要求;
$ e( _3 d1 G: R' q, I9 X) V& m8 q' O( B& I     二、这措施是针对整个高铁运营安全的,并不是专门或单纯为职业健康安全采取的。甚至主要不是针对职业健康安全的。尽管此 时的员工安全已与整个运行安全捆绑在一起。这个措施主要的目的是后者;   : O, K0 T+ M% F+ B& `$ h
你12楼说:- O" \3 k0 l% l0 u& @9 Y
     “三、运行安全被作为客运服务特性在质量体系考虑并建立相应过程后,事实上,职业健康安全体系应考虑该风险已控制。不再直接将同样的问题作为职业危害考虑”
3 I/ b: |0 D. D) o2 V  B4 G: O你13楼说:9 h) i! @. R3 ^5 e! C% r1 j; j
    作为运行特性要求在质量管理体系考虑才是全面的考虑。
9 c, Q1 u- |* N7 d2 x1 Q. `) f- L, t' f: Z
所以,疑问2还是恢复原版。请见下面文字。: i6 O2 j$ b' z/ F- R" l
疑问2:
: s- Q3 b/ S1 b% E9 U   上述这些服务型企业(包括本讨论题的高铁运行)都会存在“安全影响到顾客,产品和服务就应该有安全要求。安全就会成为组织产品和服务需要的过程和活动”的情况,审核组去做9001认证审核时,需要安排哪些条款的审核,可以证实你说的:“这些公共的危险源,就因为已经采取了措施,职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”?
* E- m6 W8 _3 |9 S) b5 p9001认证审核怎么去证实:这些公共的危险源、这些职安风险已经与45001无关了?
% \1 O' s8 b6 L3 ~
2 }' s* ]) \: U- Z! a! K1 y& r! `或者说,企业通过实施9001哪些条款的要求,可以实现上述“职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”的?
3 X! S3 g( k8 M6 t1 I    企业仅实施9001标准,它们用什么么方法可确定自己这些公共的危险源“不再是职安风险了”?
3 p3 s4 d) c, \2 F' s7 s
! j: M* [& S- O/ X( \别认为大家看不懂你、我说的。: S9 U* w! }5 q) d6 Q
" x, P0 X  `2 J. ?$ s5 Y

点评

引号内的话,均是你的原话,只字未改。  发表于 10-28 16:40
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本帖最后由 幼儿园 于 2020-11-20 20:17 编辑 % u, z4 f) q% |, `
rml 发表于 2020-10-28 17:41
3 v4 p/ ^3 Q6 l* v1 v嘿嘿,在你所引的原文里,分明就没有9001字样嘛,你是怎么猜测到9001去的?0 |# p0 u4 _5 l8 m5 Y7 |! `( ~
你需要说明喔。不然,你的观 ...
1 H/ c; h6 Q' _, i0 p  m5 v
哈哈~你在讨论运行安全时说了“ 作为运行特性要求在质量管理体系考虑才是全面的考虑”。这总不会看不懂了吧?你这是在用质量管理体系讨论列车运行安全了。3 g* _( d8 b" A
9 G# i8 E9 d8 |. l
你rml说“这些公共的危险源,就因为已经采取了措施,职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”。4 J- l: l" r0 j1 {& y) B# N
这些“与45001无关”了。/ X9 q. N# C+ e5 k3 Q; {5 X

% U. N# [& ?# q1 j- q' l& e' f: |请问:“质量管理体系”什么地方要求了体系运行时,应控制“职安风险”的?是哪个条款说的?不保密吧?发出来大家看看。也许你的“质量管理体系”不是我们公认的9001吧?你的“质量管理体系”另有这个控制“职安风险”条款?请发出来让大家见识一下
2 f- t/ K% J" \! U/ `" [% U请问:你用什么方法让质量管理体系去控制“职安风险”的?你不用45001标准,你又怎么样可判定“这些公共的危险源…不再是职安风险了”?
6 M1 ~4 N! Q  w& H
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看得懂的就看懂了,众目睽睽。
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发表于 11-22 00:21:38 | 显示全部楼层
职责别人不对是很容易的,但提出自己正确的判断需要勇气和挡担,更需要水平。
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