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楼主: lshj1943

这符合ISO9001-2015和ISO45001-2018的哪一条?

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本帖最后由 幼儿园 于 2020-10-28 12:02 编辑 5 }! }" i1 y* s, d4 S2 o
牛角尖 发表于 2020-10-28 09:09$ F, E8 \( b6 q7 K8 r& G& r) x
他的问题是知其一不知其二,他看到了45001范围中有产品安全不是本标准的议题。就搬到高铁上来了。正确理 ...
: A  p1 {9 g: z" g( A7 T/ A/ b
rml他先是说:“这(空车跑的)措施不是为了业健康安全。而是整个客运过程。尽管员工安全已与整个运行安全捆绑在一起。这个措施主要的目的是后者。基本上与45001无关”。
# V2 g& C# e. h2 Y' _+ W——他认为“整个运行安全”(主要旅客安全),与45001无关;
/ {& E7 c5 z' l+ f: Q幼儿园的观点:列车的安全不仅仅只针对列车员,也是包括对旅客的。所以“整个列车运行安全”,也是45001要求控制的内容。- a% b7 p$ `( t
4 }0 t2 X+ j: W& C
现在又改称:“……这些单位因为“安全影响到顾客,产品和服务就应该有安全要求”。…这些公共的危险源,就因为已经采取了措施,职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”。* w0 X% o- A6 d" e
——他认为“因为“安全影响到顾客,安全成为“产品和服务”的(9001)要求。按9001要求采取措施就行了,“不再是职安风险了”。- @* q8 t1 o& p! `: g* `9 J3 P& H

6 f8 H1 `( |) @% d% X目的还是一个,要证明这个安全措施与45001无关。这是他在千方百计推广他错误的观点。
  J) r7 y& l$ F; n7 j% E+ ^$ S$ E' L9 l2 v8 k
幼儿园问他:审核组去做9001认证审核时,需要安排哪些条款的审核,可以证实“这些公共的危险源,就因为已经采取了措施,职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”?8 m- O+ w3 @/ H1 j2 ?1 }. L4 Y
9001审核怎么去证实“这些公共的危险源、这些职安风险已经”“与45001无关”了?

& u& c: x; D$ b1 ~1 R7 P4 P8 B  e. }3 f# e' q/ F
——他答不上来,又搞:1、语法,2、逻辑,3、你弱智,…最后,我没有义务教你,这一套啦!
8 ]+ j9 d# Q! ?. B3 k; x) M9 g( i9 `' Q# g0 b4 J$ u! b

+ J% ?9 R. ^$ e1 U
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发表于 10-28 12:00:31 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-10-28 10:217 s: M' n9 P# P7 F* U# J( Y
两个毬经不懂的智残。又回到这里来装。$ e4 N& @+ r7 M# k2 \  Y; s9 l
产品和服务要求安全特性,业务需要安全保障过程,那过程就一定只能 ...
3 ~: Y% e4 a' d  s4 X$ K
是的,审核45001是当然要按标准要求审核。要将这些证据作为审核发现的依据,题目不就是这样吗:判了9001,还要求判45001.但你的意思是,这些都不是45001的议题了,不能判45001条款  。如果你认为可以判45001的条款。这个问题就统一了。再问一句:能不能判45001条款呢?
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本帖最后由 幼儿园 于 2020-10-28 16:22 编辑
  k4 R- k8 L6 g) m3 s5 l
rml 发表于 2020-10-28 12:00* I- p4 |( U6 }2 `
幼智残,看你们缠得这么辛苦,我还是说一下你没有读懂的主要问题。
$ ?% `. ^9 A% P1 m你要注意到,我说的是产品和服务有安 ...
  Z% O7 }: [" m1 D- ~
你rml说:“如果安全影响到顾客,产品和服务就应该有安全要求。安全就会成为组织产品和服务需要的过程和活动。”8 f0 I* Q! _+ A" P+ ?

5 k! C6 E. q# P9 p$ H& {——请问你这是在应用9001条文,还是45001条文?(你不是认为这措施与45001无关吗?)
' B3 l8 x% l5 Z# S9 C5 {
  ~* ]- s8 V; S. I$ Y! [2 Q
6 [% e% q% Q+ m$ ^
. V8 P% i) d4 f+ g) C8 F" q* ?0 c8 L/ m1 c! n

点评

rml
帖子说得清清楚楚。看不懂慢慢看。  发表于 10-28 12:21
讨论要勇于亮观点、摆证据,绕圈子是做游戏吧?  发表于 10-28 12:17
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rml 发表于 2020-10-28 12:21+ s( b* j) X# o- q' Q
智残,你真是超级智残。我这个帖子,就是清清楚楚、明明白白地告诉你,我是怎么考虑的。) z1 q! N" N" }+ e
你一点也看不懂 ...

( @$ e  y- k; C好吧,你不承认你在用9001条文说问题,那么,就把9001从疑问2中去掉,改为:
% ~, F/ A8 ?! Y" w# p8 F! G5 a% L4 u: m5 H# c
去企业做审查时,怎样可以证实你说的:“这些公共的危险源,就因为已经采取了措施,职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”? 9 J/ c5 U6 ~/ Q3 @3 y# s" C" X9 I
怎么去证实这些公共的危险源、这些职安风险已经“与45001无关”了?  h9 |* @+ M6 o: q! ~" e
用9001去审核行吗?7 I  G1 B5 j9 X3 A0 U& A" v3 E* W
$ D$ u* V5 U. @" h5 U
——这样就可以回答了吧??# @6 y( L  t; U& p9 c1 F
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本帖最后由 幼儿园 于 2020-10-28 16:45 编辑
5 S" A* L  x, K
幼儿园 发表于 2020-10-28 12:09
; `- g9 Z9 j! k你rml说:“如果安全影响到顾客,产品和服务就应该有安全要求。安全就会成为组织产品和服务需要的过程和 ...
. E  \$ z. g& C! Q' [5 O+ k
——查看一下你rml的帖子,你分明是在用9001质量体系来考虑本题目讨论的“运行安全”,怎么不想承认了?
% n* g- e- B) c你11楼说:
2 T$ g* {, ~, x3 F7 s$ s' ^( `, {    一、45001本身并无要采取这种措施的要求;% g( Y* O  e, b% B0 B5 e( z
     二、这措施是针对整个高铁运营安全的,并不是专门或单纯为职业健康安全采取的。甚至主要不是针对职业健康安全的。尽管此 时的员工安全已与整个运行安全捆绑在一起。这个措施主要的目的是后者;   
% h# b9 W% u0 N4 v& v# f$ A你12楼说:6 A& p$ z! H8 s1 F0 X# N
     “三、运行安全被作为客运服务特性在质量体系考虑并建立相应过程后,事实上,职业健康安全体系应考虑该风险已控制。不再直接将同样的问题作为职业危害考虑”0 j% X* b' n& @# l
你13楼说:
: U: m% o  l% z1 R7 L7 J; A    作为运行特性要求在质量管理体系考虑才是全面的考虑。
( U- R1 t# ^* |* @* J" p# m* W0 s# t
所以,疑问2还是恢复原版。请见下面文字。& t8 n0 T7 z1 u7 d2 J8 V
疑问2:: i, O' [! R; z
   上述这些服务型企业(包括本讨论题的高铁运行)都会存在“安全影响到顾客,产品和服务就应该有安全要求。安全就会成为组织产品和服务需要的过程和活动”的情况,审核组去做9001认证审核时,需要安排哪些条款的审核,可以证实你说的:“这些公共的危险源,就因为已经采取了措施,职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”? * O$ o& {$ v  k$ H, T
9001认证审核怎么去证实:这些公共的危险源、这些职安风险已经与45001无关了?! I5 w" S0 u2 b6 g$ A7 F
+ l3 d! f2 j# I2 E
或者说,企业通过实施9001哪些条款的要求,可以实现上述“职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”的?
0 y/ A' ]! W9 @  l$ q# z7 X5 o    企业仅实施9001标准,它们用什么么方法可确定自己这些公共的危险源“不再是职安风险了”?
0 b1 K+ V3 B: R/ a$ x2 U5 g6 l, j) Y  a$ q8 T. D. G+ m
别认为大家看不懂你、我说的。" j: K5 g% K* [0 n: _9 @
0 m1 K+ X1 }3 t

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引号内的话,均是你的原话,只字未改。  发表于 10-28 16:40
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本帖最后由 幼儿园 于 2020-11-20 20:17 编辑 ; C7 X% }( N! _
rml 发表于 2020-10-28 17:414 x: i$ h' K  M/ x: V/ N9 |- {9 y
嘿嘿,在你所引的原文里,分明就没有9001字样嘛,你是怎么猜测到9001去的?
& B1 x7 c( {* I; U你需要说明喔。不然,你的观 ...
0 ]0 L1 T& J6 S2 Q* T. X
哈哈~你在讨论运行安全时说了“ 作为运行特性要求在质量管理体系考虑才是全面的考虑”。这总不会看不懂了吧?你这是在用质量管理体系讨论列车运行安全了。
" G, m' n: P) T; i, Z( [+ G6 V! I- l( n/ ^
你rml说“这些公共的危险源,就因为已经采取了措施,职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”。
& a4 \: k$ s2 J6 Y9 Z这些“与45001无关”了。. B8 i" S$ i9 P- k3 q9 O! ]* D
0 \- M+ u& [5 y
请问:“质量管理体系”什么地方要求了体系运行时,应控制“职安风险”的?是哪个条款说的?不保密吧?发出来大家看看。也许你的“质量管理体系”不是我们公认的9001吧?你的“质量管理体系”另有这个控制“职安风险”条款?请发出来让大家见识一下
5 D$ @7 l2 M- i! J2 a请问:你用什么方法让质量管理体系去控制“职安风险”的?你不用45001标准,你又怎么样可判定“这些公共的危险源…不再是职安风险了”?
8 c) L9 J! @8 y4 u8 J) b
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看得懂的就看懂了,众目睽睽。
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发表于 11-22 00:21:38 | 显示全部楼层
职责别人不对是很容易的,但提出自己正确的判断需要勇气和挡担,更需要水平。
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