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这符合ISO9001-2015和ISO45001-2018的哪一条?

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发表于 2020-10-8 10:05:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
国家环境审核员考试题库
高铁,每天的第一趟动车出发之前,总要跑一趟不载乘客的“空车”。他们这样做,符合ISO9001-2015和ISO45001-2018的哪一条? 跑空车保安全.png
- m! V+ U3 c% j* n! E( b
发表于 2020-10-8 10:48:46 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
9001  8.5.1f)    45001  8.1.1b)
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 楼主| 发表于 2020-10-8 11:45:59 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
“牛角尖”老师:0 ~1 c0 m$ }9 d7 h" i# v3 `+ B# p
这是对“过程”的“再确认”?对哪个“过程”的再确认?6 a& @+ k9 G" K- E% ^
我感觉是对轨道、送电线路、道岔等基础设施的可用性、安全性进行再确认,是对“基础设施”的再确认。应该属于ISO9001标准7.1.4“基础设施”和7.1.4“过程运行环境”。
2 r3 g/ ^% D0 U$ g) P5 g* j6 U8 ]不知对不对,请指教。谢谢!

点评

8.1.2消除危险源与降低风险 没错  发表于 2020-10-9 08:38
符合:9001--—7.1.3基础设施、45001—-8.1.2消除危险源与降低风险。  发表于 2020-10-9 06:53
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发表于 2020-10-8 15:56:54 | 显示全部楼层
国家质量审核员考试题库
本帖最后由 牛角尖 于 2020-10-8 16:09 编辑 # j* Z2 j% h2 T, D; _
lshj1943 发表于 2020-10-8 11:45. d) f7 T, U6 [8 n! d
“牛角尖”老师:$ F* V8 ~; d8 d  N3 w7 ]/ c
这是对“过程”的“再确认”?对哪个“过程”的再确认?
' Q, n! B5 }: x我感觉是对轨道、送电线路、道 ...

8 r# Q: S7 t/ z; u我感觉是对轨道、送电线路、道岔等基础设施的可用性、安全性进行再确认----是的. ^- o' r) L, m! O
这也是对列车运行的对服务质量有影响的过程能力的再确认。是对基础设施能力 的再确认。典型的-不知运行得好不好,先试一下,试好了再正式运行的确认方式、和哪个焊接一样,不知焊得牢不牢,先焊一块试一下(做个强度试验),试验合格了再正式施焊。
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发表于 2020-10-8 16:50:40 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
这是对其运行过程的运行前确认。根据前面资料描述针对的是运行安全特性,基于狭义服务的特点。是否还有针对其他特性,因为不清楚具体过程,不能断定。
* Y# ?$ d: ~) F0 j! X( n过程确认是针对结果不可验的。“验”体现在特性上。结果不可验一定是针对其某个可某些甚至全部特性的。
7 c2 H' \1 b1 a; X" \过程要运行起来才叫“过程”。不运行只有要素和观念,而过程及其特性并不是要素及其特性的加总。所以,对要素的“确认”并不能代替对过程的确认。
) D) v, s# e+ S( R. b) c这里确认的并不是“基础设施”或其可用性、安全性。而是整个过程的安全特性。基础设施及其特性可以其他方法验证。但这运行过程只能确认,这涉及到客运安全性的不可验特点。& W# {$ s' b9 v
这基本上与45001无关。虽然是安全确认,但主要不是为了业健康安全。而是整个客运过程。45001没有类似的要求。! _7 c2 M: a- }
如果是通勤车要这样做,那就成了45001内容了。但属于哪个条款?那是一个系统性问题。8.1.1b按照准则实施过程控制,你得有准则吧?为什么要有这准则和过程?行基于什么目的的措施吧,最后,回到起点——危害辨识。所以说是系统的。如果说是7.1.1b就够了,则质量同样可判8.1d。我们看到的是:94版因泛滥成灾而取消的“有章不循”万能条款又回来了。
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 楼主| 发表于 2020-10-8 17:02:23 | 显示全部楼层
职业健康安全审核员考试题库
安全确认车.pdf (574.55 KB, 下载次数: 31)

安全确认车.pdf

574.55 KB, 下载次数: 14

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发表于 2020-10-8 17:31:50 | 显示全部楼层
回家可以下来了解一下,不过,基本上可以认为与45001无关。因为不能让员工都去历一次险来确认本班次是安全的,不再历险。除非不是这样安排的。
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发表于 2020-10-8 20:39:53 | 显示全部楼层
哦。粗略看了一下。感觉不是过程确认。是基础设施动态检测。
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发表于 2020-10-8 21:00:13 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-10-8 16:504 h$ y4 ?2 }# {4 Z: a* C
这是对其运行过程的运行前确认。根据前面资料描述针对的是运行安全特性,基于狭义服务的特点。是否还有针对 ...

% K2 w& C6 K4 h  h2 o我在“报纸”层关于“运行确认”的说法是错误的。看图上那点信息,想当然了。
& y8 z- _/ n$ L4 f从“地板提供的资料看,”这实际上应是基础设施检测。应属7.1.3"维护"范畴。没有涉及到过程确认。
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 楼主| 发表于 2020-10-9 08:43:10 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-10-8 21:00
& C0 o, V9 y2 p9 C我在“报纸”层关于“运行确认”的说法是错误的。看图上那点信息,想当然了。
2 B7 J$ r: g% K2 d* Z6 f' c" _从“地板提供的资料看,” ...

$ O! G" c5 f7 \* urml 老师:* O. Q' _7 L6 n8 w( X3 w! ]1 {  {: a
此事与ISO45001标准的要求无关吗?此事不属于OHSMS的一项措施吗?% ~+ X1 w" q4 N) j! i
敬请再指教。
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发表于 2020-10-9 09:33:36 | 显示全部楼层
lshj1943 发表于 2020-10-9 08:43. _# C1 z, y. a* z! L. ~
rml 老师:
& m, o; k1 d) F9 ^# O此事与ISO45001标准的要求无关吗?此事不属于OHSMS的一项措施吗?5 t7 t9 |. _7 ?) A
敬请再指教。
1 H8 o. y+ j3 {+ `! C
这样说吧:& ?$ ^) Q' q6 O4 {) c/ x5 m/ h: D- R# b
一、45001本身并无要采取这种措施的要求;* G9 Y0 Y) y: ?' A1 B( t
二、这措施是针对整个高铁运营安全的,并不是专门或单纯为职业健康安全采取的。甚至主要不是针对职业健康安全的。尽管此时的员工安全已与整个运行安全捆绑在一起。这个措施主要的目的是后者。
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发表于 2020-10-9 09:44:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2020-10-9 09:45 编辑 1 g8 H, B! g" q$ K# q3 d0 n' D

! f9 U& \8 j& B. k$ E* K0 h三、运行安全被作为客运服务特性在质量体系考虑并建立相应过程后,事实上,职业健康安全体系应应考虑该风险已控制。不再直接将同样的问题作为职业危害考虑。
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发表于 2020-10-9 09:46:42 | 显示全部楼层
作为运行特性要求在质量管理体系考虑才是全面的考虑。
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发表于 2020-10-9 12:09:57 | 显示全部楼层
lshj1943 发表于 2020-10-8 11:45% S9 Z$ w6 ^( w
“牛角尖”老师:" u8 o- E7 J. G8 w6 I
这是对“过程”的“再确认”?对哪个“过程”的再确认?
- o3 y# E3 z7 W8 c$ Z2 x( _! y我感觉是对轨道、送电线路、道 ...
. s  }% j5 ~0 D
不仅仅是对安全设施确认, 还有对准点有关的过程能力确认
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发表于 2020-10-9 16:40:14 | 显示全部楼层
符合:9001--—7.1.3基础设施;45001—-8.1.2消除危险源与降低风险。  发表于 9 小时前
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 楼主| 发表于 2020-10-9 17:06:17 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2020-10-9 16:40
" p0 |8 z$ P! Y) i符合:9001--—7.1.3基础设施;45001—-8.1.2消除危险源与降低风险。  发表于 9 小时前

* d, G  y9 I3 l  A我和你的观点一致。

点评

共勉,我感到我还要不断学习,学无止境呵。  发表于 2020-10-9 17:23
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发表于 2020-10-9 17:59:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2020-10-9 18:00 编辑 8 S0 k  e  i' U( q
lshj1943 发表于 2020-10-9 17:062 C. X- t) ]% o
我和你的观点一致。

; L) e6 X2 E: d; R+ [所以我基本上不回复你的帖子。即使你回复了我,我也一般不多说。你想是不是?! z: b0 T, p5 t0 v* I" L% _
这个都主要是有点新奇。% ^- M& g! c; T4 ]
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发表于 2020-10-9 18:06:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2020-10-9 18:33 编辑 $ ?- o% c+ w) @2 T, B7 ~+ N4 ?
牛角尖 发表于 2020-10-9 12:09
- ~% c, l3 ~& }, k不仅仅是对安全设施确认, 还有对准点有关的过程能力确认

0 U7 p7 m" C5 d! v; @8 U+ |) [安全设施的检测,在9000不属于“确认”。4 P# {( t! i. t' ?: X- N& I* _
确认应证实能力,却不是针对能力的。对能力适用的是检验或验证。
0 e0 `: F) e9 j它也好像根本就不针对“准点”。
: T" [  \, P2 A5 @' P) A) |你始终没有搞懂“检验”、“验证”和“确认“的区别。用到这几个概念时,你基本上是乱的。! s1 i# M- x3 G
看到你比某些东西稍微好点,善意提醒你一下。
0 s/ Y. P5 r* c( x( f5 R, @- y更主要的是也为了避免误导初学。
1 a0 E  f. s3 s
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发表于 2020-10-9 18:26:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2020-10-9 18:39 编辑
5 R- }2 g- k& q$ k4 e+ v4 _
牛角尖 发表于 2020-10-8 10:48
2 M, d' i5 w6 a. Q4 U+ o8 c7 R9001  8.5.1f)    45001  8.1.1b)
, g! u9 y- q2 Q, D' i
9001  8.5.1f)   
# j" O9 Z( F  ^3 s! }  R6 w
这个我开始也以为是。看了地板资料后,认识到我是望文生义,想当然了。那不是过程确认。
) Q0 u! \) q- k: B/ p8 K- u# N& \还有一个问题:按照现行ISO版,即使那是过程确认,它这种情况8.5.1f也不成立。
& L$ e) S! {) F1 D+ O" ]9 d

2 \- J1 l$ b/ Z  }
45001  8.1.1b)
$ U! x% J, h# D1 o/ L
如果这个成立,那么,9001判8.1d也成立。
3 P. j5 t5 P9 M- e0 e$ _但这涉及到的按之实施过程控制的准则在哪里呢?呵呵呵呵。; _8 b8 R3 f2 B7 F: |
& k- D# G7 U8 b% b6 @( l

, R3 ?( |' q! y7 c" [* Z% B) t
7 J, K; d) O  M5 L4 e! E
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发表于 2020-10-9 19:51:47 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-10-9 18:26
( X) N0 v7 Z& R1 T% M( u这个我开始也以为是。看了地板资料后,认识到我是望文生义,想当然了。那不是过程确认。: M# D( Q7 v; \- r, f2 l
还有一个问题 ...
按照现行ISO版,即使那是过程确认,它这种情况8.5.1f也不成立。
"你的意思08版的7.5.2成立?
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发表于 2020-10-9 20:24:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-10-9 20:25 编辑
: F$ L- U" U8 J" T8 Q: T6 x
rml 发表于 2020-10-9 18:26
- f2 D6 [/ Q- A# N4 e这个我开始也以为是。看了地板资料后,认识到我是望文生义,想当然了。那不是过程确认。
: b7 V; s/ P, d! R0 f5 E还有一个问题 ...

4 E6 H, h8 q8 j7 `. {$ u  F4 GS8.1.2消除危险源与降低风险  ---幼儿园没错
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发表于 2020-10-9 20:30:15 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-10-9 19:51
7 `7 F8 N" u7 R# {. @! N"你的意思08版的7.5.2成立?

+ ~$ v& q1 R1 v8 @/ ?" Z7 {0 Y4 |那是假设它确实是过程确认时。并不是说资料中介绍的情况。
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发表于 2020-10-9 20:36:15 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-10-9 20:30+ ]& }/ P( Q* `* U
那是假设它确实是过程确认时。并不是说资料中介绍的情况。
) r) a) D, s  H8 L0 |# \+ M
08版的7.5.2   基本上不是8.5.1f)?  原来的7.5.2的要求都没有了? 这个要讲清楚点
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发表于 2020-10-9 20:36:38 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-10-9 20:24
* Z3 w, p  C$ z. w) m# P0 FS8.1.2消除危险源与降低风险  ---幼儿园没错
5 N: L' b6 X+ y( L9 y! a
我不谈论帖子都完全读不懂只会胡拼乱凑陷害他人,骂都骂不退的东西。
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发表于 2020-10-9 21:36:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2020-10-9 21:38 编辑
7 P& b0 O4 X. ^; _! z: W) _
牛角尖 发表于 2020-10-9 20:36
7 V' n' w2 d" }) v1 n5 E* ?: h' n08版的7.5.2   基本上不是8.5.1f)?  原来的7.5.2的要求都没有了? 这个要讲清楚点
. x+ T8 e3 r+ w$ A
嗯。不是。
) B; l! i2 `3 w7 r4 \, n8 U8.5.1f)只是写得来很像旧版7.5.2第一段。很像,但还是不同。9 c) H/ S0 [6 p/ N0 ~
旧版二、三段没了。不影响这里假设的话题。2 J- i7 ~, W. a/ @. K1 B% Z: }
影响这里假设话题的是:它成为受控条件了。过程未进行时,无法做是否在受控条件下进行的判定。5 u4 u! ~: a" F) `! S. u
我原来说过 f 和其他受控条件不同,多出一个“应”,但这个应是个语法错误。后来核对了,确定是翻译错误。所以说的是“ISO现行版”。
2 `3 M1 d4 K! L. Z1 z/ a4 \不写多了。写多了浪费时间。实际上,现代人都不耐烦看长文。我也得习惯他们的不习惯。
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发表于 2020-10-10 08:56:06 | 显示全部楼层
这个更类似于设备“试车”的作用吧
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发表于 2020-10-10 09:09:19 | 显示全部楼层
crusader 发表于 2020-10-10 08:56
- W* d3 y( C3 v2 c: f! I' I这个更类似于设备“试车”的作用吧

# ?2 @& `; P3 M: y6 I有点像。只是这个你打上引号的“试车”恰好不包括将要运行的那个车。连模拟那车都没有。而是用专门的检测车来做的。

点评

rml
嗯。检验测试。  发表于 2020-10-11 08:54
应该是检测特性的活动,,,,用检测专用车去检测轨道的性能  发表于 2020-10-11 08:31
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发表于 2020-10-10 09:30:51 | 显示全部楼层
crusader 发表于 2020-10-10 08:56& ~5 O  E( J# v3 s6 }4 W6 Z
这个更类似于设备“试车”的作用吧

+ r. j  ^1 _4 `3 H$ w7 j% i' I' e5 E是试路,相当于尖兵探路。不过试车时 有隐患也不一定追尾撞车,因为前后没有车。而正式运行时路上前后是有车的,就有可能撞车,另外路上故障有可能会造成晚点,试车不怕晚点。发现故障排除后,就会大大降低晚点的风险
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发表于 2020-10-10 09:46:00 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2020-10-9 20:24% _0 d! `. {/ u* L: E
S8.1.2消除危险源与降低风险  ---幼儿园没错

2 G# o' n, G, Y/ o( ~4 s他从来不会正面回答案例题,只会绕圈子地解释发挥一番,装深沉,实际是在走钢丝,心里没底。
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发表于 2020-10-10 10:13:35 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2020-10-10 09:46
+ z; v6 k$ h( [, y% r  o) T* r% ~5 \他从来不会正面回答案例题,只会绕圈子地解释发挥一番,装深沉,实际是在走钢丝,心里没底。
* [$ Z. g! z9 P6 @4 `; ^3 L) A: ~
不理睬他,
8 D: J1 `7 F- L1 xS6.1.2 没错,理由也到位,但Q7.1.3 理由还不能令人信服。
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