这符合ISO9001-2015和ISO45001-2018的哪一条？

lshj1943 · 发表于 2020-10-8 10:05:29

高铁，每天的第一趟动车出发之前，总要跑一趟不载乘客的“空车”。他们这样做，符合ISO9001-2015和ISO45001-2018的哪一条？跑空车保安全.png

牛角尖 · 发表于 2020-10-8 10:48:46

9001 8.5.1f) 45001 8.1.1b)

lshj1943 · 发表于 2020-10-8 11:45:59

“牛角尖”老师：
这是对“过程”的“再确认”？对哪个“过程”的再确认？
我感觉是对轨道、送电线路、道岔等基础设施的可用性、安全性进行再确认，是对“基础设施”的再确认。应该属于ISO9001标准7.1.4“基础设施”和7.1.4“过程运行环境”。
不知对不对，请指教。谢谢！

牛角尖 · 发表于 2020-10-8 15:56:54

本帖最后由牛角尖于 2020-10-8 16:09 编辑

lshj1943 发表于 2020-10-8 11:45. d) f7 T, U6 [8 n! d
“牛角尖”老师：$ F* V8 ~; d8 d N3 w7 ]/ c
这是对“过程”的“再确认”？对哪个“过程”的再确认？
' Q, n! B5 }: x我感觉是对轨道、送电线路、道 ...

我感觉是对轨道、送电线路、道岔等基础设施的可用性、安全性进行再确认----是的
这也是对列车运行的对服务质量有影响的过程能力的再确认。是对基础设施能力的再确认。典型的-不知运行得好不好，先试一下，试好了再正式运行的确认方式、和哪个焊接一样，不知焊得牢不牢，先焊一块试一下（做个强度试验），试验合格了再正式施焊。

rml · 发表于 2020-10-8 16:50:40

这是对其运行过程的运行前确认。根据前面资料描述针对的是运行安全特性，基于狭义服务的特点。是否还有针对其他特性，因为不清楚具体过程，不能断定。
过程确认是针对结果不可验的。“验”体现在特性上。结果不可验一定是针对其某个可某些甚至全部特性的。
过程要运行起来才叫“过程”。不运行只有要素和观念，而过程及其特性并不是要素及其特性的加总。所以，对要素的“确认”并不能代替对过程的确认。
这里确认的并不是“基础设施”或其可用性、安全性。而是整个过程的安全特性。基础设施及其特性可以其他方法验证。但这运行过程只能确认，这涉及到客运安全性的不可验特点。
这基本上与45001无关。虽然是安全确认，但主要不是为了业健康安全。而是整个客运过程。45001没有类似的要求。
如果是通勤车要这样做，那就成了45001内容了。但属于哪个条款？那是一个系统性问题。8.1.1b按照准则实施过程控制，你得有准则吧？为什么要有这准则和过程？行基于什么目的的措施吧，最后，回到起点——危害辨识。所以说是系统的。如果说是7.1.1b就够了，则质量同样可判8.1d。我们看到的是：94版因泛滥成灾而取消的“有章不循”万能条款又回来了。

lshj1943 · 发表于 2020-10-8 17:02:23

安全确认车.pdf (574.55 KB, 下载次数: 31)

rml · 发表于 2020-10-8 17:31:50

回家可以下来了解一下，不过，基本上可以认为与45001无关。因为不能让员工都去历一次险来确认本班次是安全的，不再历险。除非不是这样安排的。

rml · 发表于 2020-10-8 20:39:53

哦。粗略看了一下。感觉不是过程确认。是基础设施动态检测。

rml · 发表于 2020-10-8 21:00:13

rml 发表于 2020-10-8 16:504 h$ y4 ?2 }# {4 Z: a* C
这是对其运行过程的运行前确认。根据前面资料描述针对的是运行安全特性，基于狭义服务的特点。是否还有针对 ...

我在“报纸”层关于“运行确认”的说法是错误的。看图上那点信息，想当然了。
从“地板提供的资料看，”这实际上应是基础设施检测。应属7.1.3"维护"范畴。没有涉及到过程确认。

lshj1943 · 发表于 2020-10-9 08:43:10

rml 发表于 2020-10-8 21:00
& C0 o, V9 y2 p9 C我在“报纸”层关于“运行确认”的说法是错误的。看图上那点信息，想当然了。
2 B7 J$ r: g% K2 d* Z6 f' c" _从“地板提供的资料看，” ...

rml 老师：
此事与ISO45001标准的要求无关吗？此事不属于OHSMS的一项措施吗？
敬请再指教。

rml · 发表于 2020-10-9 09:33:36

lshj1943 发表于 2020-10-9 08:43. _# C1 z, y. a* z! L. ~
rml 老师：
& m, o; k1 d) F9 ^# O此事与ISO45001标准的要求无关吗？此事不属于OHSMS的一项措施吗？5 t7 t9 |. _7 ?) A
敬请再指教。

这样说吧：
一、45001本身并无要采取这种措施的要求；
二、这措施是针对整个高铁运营安全的，并不是专门或单纯为职业健康安全采取的。甚至主要不是针对职业健康安全的。尽管此时的员工安全已与整个运行安全捆绑在一起。这个措施主要的目的是后者。

rml · 发表于 2020-10-9 09:44:18

本帖最后由 rml 于 2020-10-9 09:45 编辑

三、运行安全被作为客运服务特性在质量体系考虑并建立相应过程后，事实上，职业健康安全体系应应考虑该风险已控制。不再直接将同样的问题作为职业危害考虑。

rml · 发表于 2020-10-9 09:46:42

作为运行特性要求在质量管理体系考虑才是全面的考虑。

牛角尖 · 发表于 2020-10-9 12:09:57

lshj1943 发表于 2020-10-8 11:45% S9 Z$ w6 ^( w
“牛角尖”老师：" u8 o- E7 J. G8 w6 I
这是对“过程”的“再确认”？对哪个“过程”的再确认？
- o3 y# E3 z7 W8 c$ Z2 x( _! y我感觉是对轨道、送电线路、道 ...

不仅仅是对安全设施确认，还有对准点有关的过程能力确认

幼儿园 · 发表于 2020-10-9 16:40:14

符合：9001--—7.1.3基础设施；45001—-8.1.2消除危险源与降低风险。发表于 9 小时前

lshj1943 · 发表于 2020-10-9 17:06:17

幼儿园发表于 2020-10-9 16:40
" p0 |8 z$ P! Y) i符合：9001--—7.1.3基础设施；45001—-8.1.2消除危险源与降低风险。发表于 9 小时前

我和你的观点一致。

rml · 发表于 2020-10-9 17:59:06

本帖最后由 rml 于 2020-10-9 18:00 编辑

lshj1943 发表于 2020-10-9 17:062 C. X- t) ]% o
我和你的观点一致。

所以我基本上不回复你的帖子。即使你回复了我，我也一般不多说。你想是不是？
这个都主要是有点新奇。

rml · 发表于 2020-10-9 18:06:08

本帖最后由 rml 于 2020-10-9 18:33 编辑

牛角尖发表于 2020-10-9 12:09
- ~% c, l3 ~& }, k不仅仅是对安全设施确认，还有对准点有关的过程能力确认

安全设施的检测，在9000不属于“确认”。
确认应证实能力，却不是针对能力的。对能力适用的是检验或验证。
它也好像根本就不针对“准点”。
你始终没有搞懂“检验”、“验证”和“确认“的区别。用到这几个概念时，你基本上是乱的。
看到你比某些东西稍微好点，善意提醒你一下。
更主要的是也为了避免误导初学。

rml · 发表于 2020-10-9 18:26:23

本帖最后由 rml 于 2020-10-9 18:39 编辑

牛角尖发表于 2020-10-8 10:48
2 M, d' i5 w6 a. Q4 U+ o8 c7 R9001 8.5.1f) 45001 8.1.1b)

9001 8.5.1f)

这个我开始也以为是。看了地板资料后，认识到我是望文生义，想当然了。那不是过程确认。
还有一个问题：按照现行ISO版，即使那是过程确认，它这种情况8.5.1f也不成立。

45001 8.1.1b)

如果这个成立，那么，9001判8.1d也成立。
但这涉及到的按之实施过程控制的准则在哪里呢？呵呵呵呵。

牛角尖 · 发表于 2020-10-9 19:51:47

rml 发表于 2020-10-9 18:26
( X) N0 v7 Z& R1 T% M( u这个我开始也以为是。看了地板资料后，认识到我是望文生义，想当然了。那不是过程确认。: M# D( Q7 v; \- r, f2 l
还有一个问题 ...

按照现行ISO版，即使那是过程确认，它这种情况8.5.1f也不成立。

"你的意思08版的7.5.2成立？

牛角尖 · 发表于 2020-10-9 20:24:07

本帖最后由牛角尖于 2020-10-9 20:25 编辑

rml 发表于 2020-10-9 18:26
- f2 D6 [/ Q- A# N4 e这个我开始也以为是。看了地板资料后，认识到我是望文生义，想当然了。那不是过程确认。
: b7 V; s/ P, d! R0 f5 E还有一个问题 ...

S8.1.2消除危险源与降低风险 ---幼儿园没错

rml · 发表于 2020-10-9 20:30:15

牛角尖发表于 2020-10-9 19:51
7 `7 F8 N" u7 R# {. @! N"你的意思08版的7.5.2成立？

那是假设它确实是过程确认时。并不是说资料中介绍的情况。

牛角尖 · 发表于 2020-10-9 20:36:15

rml 发表于 2020-10-9 20:30+ ]& }/ P( Q* `* U
那是假设它确实是过程确认时。并不是说资料中介绍的情况。

08版的7.5.2 基本上不是8.5.1f)？原来的7.5.2的要求都没有了？这个要讲清楚点

rml · 发表于 2020-10-9 20:36:38

牛角尖发表于 2020-10-9 20:24
* Z3 w, p C$ z. w) m# P0 FS8.1.2消除危险源与降低风险 ---幼儿园没错

我不谈论帖子都完全读不懂只会胡拼乱凑陷害他人，骂都骂不退的东西。

rml · 发表于 2020-10-9 21:36:49

本帖最后由 rml 于 2020-10-9 21:38 编辑

牛角尖发表于 2020-10-9 20:36
7 V' n' w2 d" }) v1 n5 E* ?: h' n08版的7.5.2 基本上不是8.5.1f)？原来的7.5.2的要求都没有了？这个要讲清楚点

嗯。不是。
8.5.1f)只是写得来很像旧版7.5.2第一段。很像，但还是不同。
旧版二、三段没了。不影响这里假设的话题。
影响这里假设话题的是：它成为受控条件了。过程未进行时，无法做是否在受控条件下进行的判定。
我原来说过 f 和其他受控条件不同，多出一个“应”，但这个应是个语法错误。后来核对了，确定是翻译错误。所以说的是“ISO现行版”。
不写多了。写多了浪费时间。实际上，现代人都不耐烦看长文。我也得习惯他们的不习惯。

crusader · 发表于 2020-10-10 08:56:06

这个更类似于设备“试车”的作用吧

rml · 发表于 2020-10-10 09:09:19

crusader 发表于 2020-10-10 08:56
- W* d3 y( C3 v2 c: f! I' I这个更类似于设备“试车”的作用吧

有点像。只是这个你打上引号的“试车”恰好不包括将要运行的那个车。连模拟那车都没有。而是用专门的检测车来做的。

牛角尖 · 发表于 2020-10-10 09:30:51

crusader 发表于 2020-10-10 08:56& ~5 O E( J# v3 s6 }4 W6 Z
这个更类似于设备“试车”的作用吧

是试路，相当于尖兵探路。不过试车时有隐患也不一定追尾撞车，因为前后没有车。而正式运行时路上前后是有车的，就有可能撞车，另外路上故障有可能会造成晚点，试车不怕晚点。发现故障排除后，就会大大降低晚点的风险

幼儿园 · 发表于 2020-10-10 09:46:00

牛角尖发表于 2020-10-9 20:24% _0 d! `. {/ u* L: E
S8.1.2消除危险源与降低风险 ---幼儿园没错

他从来不会正面回答案例题，只会绕圈子地解释发挥一番，装深沉，实际是在走钢丝，心里没底。

牛角尖 · 发表于 2020-10-10 10:13:35

幼儿园发表于 2020-10-10 09:46
+ z; v6 k$ h( [, y% r o) T* r% ~5 \他从来不会正面回答案例题，只会绕圈子地解释发挥一番，装深沉，实际是在走钢丝，心里没底。

不理睬他，
S6.1.2 没错，理由也到位，但Q7.1.3 理由还不能令人信服。

		自动登录	找回密码
密码			免费注册会员

全国最新审核员培训通知	2020年度审核员考前辅导	最新审核员考试题库	各版块官方QQ群号
新手如何获得更多贡献值	审核员注册挂靠推荐	如何成为国家注册审核员	新手入门必读-论坛版规

这符合ISO9001-2015和ISO45001-2018的哪一条？

点评

点评

点评

校长推荐 /1