讨论一道OH&S判标题

jyzhang

不符合事实：公司为解决员工横穿马路存在的安全隐患，制定了建钢结构人行天桥方案，但未对该方案进行风险评价。
9 y2 i5 ^. T2 k3 g! c2 }  ISO爱好者题库给的答案是：GB/T 45001-2020 10.2 当事件或不符合发生时，组织应；e）在采取措施前，评价与新的或变化的危险源相关的职业健康安全风险
   本人疑问：10.2 是事件或不符合发生时，而此题是安全隐患。
  个人感觉应判：6.1.2.2 b）确定和评价与建立、实施、运行与保持OH&S相关的其他风险，但又觉得有些牵强，这条的“其他风险”是指什么？
9 m/ ~0 R/ y: D# s8 s* q   请各位大师帮忙解惑一下，谢谢

jyzhang

请各位老师给予指点，谢谢

牛角尖

jyzhang 发表于 2020-4-17 15:54
' H) {  x7 X, d9 _请各位老师给予指点，谢谢

$ V  V4 T" ]  v6.1.2.3  组织应建立、实施和保持过程，以评价：...“2）消除危险源和降低职业健康安全风险的机遇；”
注：职业健康安全风险和职业健康安全机遇可能会给组织带来其他风险和其他机遇。      有一个实例。武汉理工大学是一所211大学。这个学校在校学生接近10万人。有好几个校区，其中2个校区分别处于交通干道雄楚大道的2边，为了方便师生在2个校区之间往来，杜绝由此造成不必要的交通事故。学校在2个校区间建造了一座跨街人行天桥。我走过几次这座桥。意识到很有可能在建桥时没有进行风险评价。建桥本身是一个消除交通事故危险源的一个机遇。但也会带来新的风险，最大的风险是行人在桥上行走时发生物件坠落导致毁坏正在高速行驶的车辆事故。如果当时考虑了对这个机遇带来的新的风险。并采取封闭栏杆的措施就可以消除这个新的危险源
8 w& ^9 |" e0 @9 t+ z( J' k
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xiaojun_jiang

8.1.3 变更管理 是否更合适些

jyzhang

感谢rml老师的热心回答，我在这里提出疑问自然是本人对标准的理解不到位，想在这里向前辈学习。
. l3 l7 E$ W- L$ L# a事件incident
由工作引起的或在工作过程中发生的可能或已经导致伤害和健康损害（3.18）的情况。
9 q, d) G+ d. [注1：发生伤害和健康损害的事件有时被称为“事故”。
注2：未发生但有可能发生伤害和健康损害的事件在英文中称为 “near-miss”、“near-hit”或“close call”，
- D- k4 H: I! |/ b在中文中也可称为“未遂事件” 、“未遂事故”或“事故隐患”等。
3 X+ j: O  ~) ^+ B8 ?' `4 X4 |$ L" E   从标准中的定义看出：事件不是可能发生的，是已经发生了，只不过是可能导致伤害和健康损害。

fanbaihang

这道题， ISO爱好者题库给的答案是正确的：它不符合“GB/T 45001-2020 10.2 当事件或不符合发生时，组织应；e）在采取措施前，评价与新的或变化的危险源相关的职业健康安全风险” 的要求。

牛角尖

rml 发表于 2020-4-21 09:09
1 Y) b/ W: c6 @5 u) B1 ]! C/ s1、这条讲的是“机遇”。包括消除危险源和降低职安风险的机遇。但后文说的是完全“风险”。也没有考虑到 ...

8 s6 x! i2 b0 i- m9 c2 i% ]普及点常识。危险源是针对具体一个对象的。这里的交通事故危险源就是针对在这个地点过街可能发生交通事故的危险源，修桥了不用穿行马路了，这就是消除了这个地方过街发生交通事故的危险源，到其他地方过街的危险源不是这个议题。修桥消除危险源是采取措施的的第一层级。是应该优先考虑的。修桥很好但不一定办得到。其中没钱就是一个原因。后来有钱了，可以修桥了。这就是机遇来了。机遇也会带来风险也要评价，怎样评价文中已经说明了。

jyzhang

感谢rml老师不厌其烦地为我解答疑问，现在明白了：事故隐患就是事件。理解了为何是10.2的答案，再次感谢您

牛角尖

rml 发表于 2020-4-21 11:40
% B4 P( d  j* `& ^1 l谢谢你的常识。
, ^6 c2 U0 q3 W' a% J作为感谢，也给你一个回馈：去掉那个“一个”或者在它后面再多写一个“个”，或者改写 ...

你知道怎么辨识危险源的吗？知道就不会问这样的问题。

jyzhang

再请教一个判断题：2017年9月基础知识真题
71 题：组织在进行风险评价时，应考虑现有控制措施的充分性。  
ISOFANS 给的答案是： 正确
不是应考虑现有控制措施的有效性么？ 充分性、有效性、适宜性是三个不同的概念
: E4 w& x$ M4 h/ s+ i& _0 x 请老师们给予指点，谢谢

牛角尖

jyzhang 发表于 2020-4-21 12:11
/ m1 m. D  h0 ~6 F感谢rml老师不厌其烦地为我解答疑问，现在明白了：事故隐患就是事件。理解了为何是10.2的答案，再次感谢您: ...

! `2 E" G6 q3 }7 L& ]' c举个例子吧，自行车撞倒了人。这是发生了自行车撞人事件。这个人被撞后骨折了。这是发生了自行车撞人事故。这个和谁是谁的隐患没关系

fanbaihang

jyzhang 发表于 2020-4-21 13:22
再请教一个判断题：2017年9月基础知识真题
; z7 Y; [- w# z/ X, P 71 题：组织在进行风险评价时，应考虑现有控制措施的充分性。  ...

新标准ISO45001:2018 第6.1.2.2　职业健康安全风险和职业健康安全管理体系的其他风险的评价
组织应建立、实施和保持过程，以：
6 e( c) ~2 J7 e  m  E% \a）评价来自于已辨识的危险源的职业健康安全风险，同时必须考虑现有控制的有效性；

老标准OHSAS18001:2008第4.3.1.4.3是“组织在进行风险评价时，应考虑现有控制措施的充分性”。

9 s. d; I5 {" j4 L$ K

jyzhang

9 ?2 C. r7 N$ e7 n
4 x( B5 u6 J! P4 N) }) ]谢谢“fanbaihang ”老师的解答，这就明白为何给出的答案是正确的了，按2020标准就得判为错误了

jyzhang

另讨论一道单选题，ISOFANS 在不同的真题中，给出的答案不同，
2016年12月基础知识，第5题，给出的答案是 A，但本人认为应该是 C最高管理者
$ _5 s  o. D4 ]/ g- g  V$ Z; }1 [! O依据GB/T 45001-2020要求，（  ）应证实其对职业健康安全绩效持续改进的承诺
. t! x: m% f& ^" c# z       A 所有承担管理职责的人员      B 管理者代表     
       C 最高管理者                  D 最高管理者中的被任命者
2017年12月基础知识，第23题， 给出的答案是 C
  也烦请老师们给个意见，谢谢

牛角尖

jyzhang 发表于 2020-4-21 12:11
4 m$ D' ~) z- Z; a# S4 x% C: x1 B! Z感谢rml老师不厌其烦地为我解答疑问，现在明白了：事故隐患就是事件。理解了为何是10.2的答案，再次感谢您: ...

3.35　
( a. @8 L+ P5 e; l7 o7 l事件incident
由工作引起的或在工作过程中发生的可能或已经导致伤害和健康损害（3.18）的情况。
% _* y  R8 t3 T! G$ L1 @2 P$ ?注1：发生伤害和健康损害的事件有时被称为“事故”。
/ N+ ?. r* s3 @% R( X# j8 F注2：未发生但有可能发生伤害和健康损害的事件在英文中称为 “near-miss”、“near-hit”或“close call”， 在中文中也可称为“未遂事件” 、“未遂事故”或“事故隐患”等。

   ---不能说事故的隐患就是事件，没发生有可能发生伤害的事件才是事故隐患，这个发生伤害的事件有时就称为事故。也就是说可能发生事故的情况，就是事故隐患。

fanbaihang

依据GB/T 45001-2020要求，（  ）应证实其对职业健康安全绩效持续改进的承诺
/ q2 y; n, n6 h! W- g    答案应该是  C 最高管理者