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不合格品没有处置期限违背了ISO9001哪一条?

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发表于 2020-3-10 20:02:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
国家食品安全审核员题库
某家企业,内审员都是挺有经验的人员,某次内审,审核质量部的人员发现,不合格区域堆放着很多不合格品,上面有红色标牌,标签里面有内容包括数量、不合格现象等,处置意见是待处理,但是没有处置期限。于是审核员就开除了不符合,说“不合格区域的产品没有处置期限”,结果质量经理说,这种现象是个老大难问题,而且这批货是小众订单,已经交付,除非下次顾客又有订单才会挑选返工等措施,否则就一直存放,不需要写明处置日期。请问,不合格品没有处置期限是否违背了ISO9001:2015中的条款,具体哪条那句?
! s- `0 m$ N9 S5 M

点评

未满足要求谓之不符合。你们连未满足什么要求都搞不清楚,开哪门子不符合?!  发表于 2020-3-11 23:02
 楼主| 发表于 2020-3-10 20:37:25 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
感觉不符合,但是找不出不符合的出处。

点评

你们公司内审员习惯有罪推定思维?谁给你们培训的内审员?  发表于 2020-3-12 07:13
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发表于 2020-3-10 21:54:22 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
9001无此要求。除非组织自己体系或法规、技术标准、特定顾客另有要求,此不符合不能成立
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发表于 2020-3-10 21:59:23 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
质量经理不应该觉得难。直接要求处理期限就行了。觉得难,换一个不觉得难的也行。
, n, n  l6 Q6 l2 C
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发表于 2020-3-11 08:22:38 | 显示全部楼层
国家食品安全审核员题库
应该就按质量经理说的写:“有订单时返工”。这也是处理期限。
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发表于 2020-3-11 08:45:40 | 显示全部楼层
职业健康安全审核员考试题库
不符合GB/T19001-2016标准条款8.6的要求。
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发表于 2020-3-11 08:48:47 | 显示全部楼层
按照题意,不合格品没有及时处理,也没有放行到下道工序,应该不存在不符合!
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发表于 2020-3-11 08:50:54 | 显示全部楼层
要看该公司对不合格品的处理是否有时间要求,如果有时间要求,就看是否违反了该管理制度的要求。
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 楼主| 发表于 2020-3-11 08:59:29 | 显示全部楼层
fangfanglxg 发表于 2020-3-11 08:45
" N0 W4 k- G/ W/ O5 W不符合GB/T19001-2016标准条款8.6的要求。

) Y4 ~) k" G. x! A不符合8.6哪句话?愿闻其详
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 楼主| 发表于 2020-3-11 09:01:48 | 显示全部楼层
fangfanglxg 发表于 2020-3-11 08:50/ h& {' B- K# g6 }" Y
要看该公司对不合格品的处理是否有时间要求,如果有时间要求,就看是否违反了该管理制度的要求。

+ h1 n: ~$ Y3 e) O- W1 H2 R公司文件没有规定,若有规定显然好判定。
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发表于 2020-3-11 09:31:30 | 显示全部楼层
这样看是审核员查《不合格品管理文件》没有规定处置时间期限,也就是说策划不合格品处置上存在不足,属于策划不完整,不合格不规定处置期限不利于组织的利益。应策划组织所产生的不合格品处置方式和时间,有很多产品有保质期的。
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发表于 2020-3-11 09:40:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 1292279051 于 2020-3-11 09:47 编辑
4 E+ U9 A+ B# {" G0 @
! |& D& Y+ c' T" b3 h$ \3 j/ W! D这种现象对于小批量产品,特别是小公司,较普遍。+ d/ x2 ~9 n: _
1、内审准则中是否有不及时处理不合格品,就判不符合。具体判哪一条,内审员根据准则判。! I5 U3 @8 J% x: x3 ]' T
如果没有具体准则,就要看下列情况:& d# s: _1 N1 c* {$ C
2、不合格品检测出来是否得到控制;如果能够控制,如:不会造成非预期使用和交付等。就不存在不符合。
# K; T5 p. k1 p# Z8 E3、如果不合格品不能控制,比如:不合格存放区与合格品区在一起,不合格品容易与合格品相混。判8.7
) ~. K# J" m, A( _4、处理期限,组织是否有文件规定;“处置意见是待处理”是否有授权人签名。如果无授权人签名,判8.6
- s9 }, c( p8 L5、生产的产品的存放期限,是否符合法律法规和合同、相关方的要求。( ?/ j+ N( q0 i/ o

& D+ N1 H- }/ V5 `7 V) VISO9001体系,使用PDCA方法,先看策划,也就是文件或者准则,再看是怎么执行的。, {4 m2 X4 b0 I. l
  ]$ w3 U+ z  C& S) X& a( R+ x

& B$ J1 H+ S1 P0 }" N, I; @2 `/ L7 l. e7 }
, _7 U: |6 A+ h; v+ r/ x
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发表于 2020-3-11 10:06:40 | 显示全部楼层
可能是不符合企业内部的文件规定吧?或许你们某个不合格品处理规定上要求了处理期限呢?
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 楼主| 发表于 2020-3-11 10:21:54 | 显示全部楼层
清浅7号 发表于 2020-3-11 09:31; S& J" }4 _' |9 H- W
这样看是审核员查《不合格品管理文件》没有规定处置时间期限,也就是说策划不合格品处置上存在不足,属于策 ...

& }* _% W) f: h5 I; k% A1 B# A  \麻烦 如梦令老师解释下,可否判定策划不足?
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发表于 2020-3-11 12:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 rml 于 2020-3-11 12:56 编辑 ' y; r1 p' i" z% {, S# q* U
Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-11 10:21; f, N4 Z$ E; ]0 \) E
麻烦 如梦令老师解释下,可否判定策划不足?

: F8 \; S, Z) r3 a. b9 |如果没有强制法规要求这种不合格品必须限期处理,顾客也没有特殊的要求,不能判策划有任何不符合。/ f, T# y1 g: Z- y# y
9001没有169494那么随意。必须要有依据。
0 P: q- r) K3 [" ?8 s, [) H4 k! Z, i/ M% ~+ u( x. C4 U# a+ Q; I) ^
实际上,我还另发了一帖。想补充必个字。打完一点发帖,刚好10点,现在还在审核中。" [, o3 l+ V' Q# _
- E, `3 x; b4 _0 F$ m# E
那帖的大意,质量经理其实并不难。直接要求不合格处理要规定期限就行了。那样,即使没有另外的规定,想用时,也可以用来判定。至少内审不会有问题。外审不是很好套贴切。真的是质量经理才最好做。我那帖说:对觉得太难的质量经理,最好 的办法就是换掉他。
& x3 S! @  T; s# w' C" [$ s1 x* f
实际上,不合格品没有其他特殊的危害时,久不处理只是一个效率问题。9001不太关注的。你要想往9001上套,可能需要另外的理由。比如,一大堆在那里,影响了工作通道,属于运行环境不符合等等之类的。
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发表于 2020-3-11 12:49:28 | 显示全部楼层
Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-11 08:59* r7 X# A! D+ a. T4 f$ J8 @& `) y9 q
不符合8.6哪句话?愿闻其详
9 Y. V! i0 I3 q/ _( Z( g  K
呵呵,那只是他的草稿忘记扔了。
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发表于 2020-3-11 19:41:00 | 显示全部楼层
可以判:8.7.2组织应保留下列成文信息:b)描述所采取的措施;7 `, k  [- A) R+ T. r6 v) P3 x% I
——企业质量部可以写“有订单时返工”的一句记录。

点评

“打算什么时间做什么”——就是所采取的一种措施。即使对不合格品不返工、不返修,直接降级使用,这也是所采取的一种措施,对吗?  发表于 2020-3-13 21:28
你那是“写明采取的措施”!这是标准的要求吗?!  发表于 2020-3-13 08:55
这是对不合格品的限制、暂停的措施,写明白就是所采取的措施。就像法院判缓刑一般,也是措施。  发表于 2020-3-12 19:44
“所采取的措施”是完成时态,“有订单时返工”是将来时态,对路吗?判不符合上瘾啊?  发表于 2020-3-12 13:37
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发表于 2020-3-11 21:02:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 美丽生活 于 2020-3-11 21:04 编辑 7 N- C- \; T" Z# n+ k' v7 u* |
7 {/ c  R6 }) ?, v- _
1. 如果有规定处置的期限,却没有执行,判:8.7.1,属于未按不合格品处置的策划要求执行的问题
8 P) N* N8 N7 u( D- T. M5 y2. 如果没有规定处置的期限,这不能判不符合。因为没有违反9001标准,也没有违反公司的体系文件规定。当然,可作为持续改进项目,对文件进行更新,增加不合格品处置的相关要求。在ISO运行比较好的企业,经常会有这种持续改进的事件。
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 楼主| 发表于 2020-3-11 23:05:17 | 显示全部楼层
fanbaihang 发表于 2020-3-11 19:41% q- Q! W0 r. ^* a: j8 g* X
可以判:8.7.2组织应保留下列成文信息:b)描述所采取的措施;9 ]5 S3 F4 N( S5 _8 |# H
——企业质量部可以写“有订单时返工”的一 ...
1 \2 K' S. n2 t) P1 I
假如回答“采取的措施是隔离呀”,你怎么回答判断?
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发表于 2020-3-12 07:11:17 | 显示全部楼层
居然有这么多人参与讨论先开具不符合,然后再找开具不符合依据的问题。无语
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 楼主| 发表于 2020-3-12 16:31:31 | 显示全部楼层
Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-10 20:371 w2 L& R/ g* `7 u* w' _
感觉不符合,但是找不出不符合的出处。
0 m* d& F" B9 Y' ]( r
假如毫无疑问,就不用开贴讨论。开贴讨论就是要避免这种状况。
$ s; O  P. r  a' F- H! w* q( x" G# N你完全杜绝了吗?比如你问的这句话本身就恰恰符合有罪推定思维。
: U% d1 ~$ w. }你觉得一次内审员的培训就能百分百理解标准?培训了30次都有可能无法完全理解,算那个培训师的失责?, F: x; U7 ^& y. H) \% B- d
你来当培训师,培训3天9001标准,能不能达到绝不会理解标准有差错的程度?

点评

假如真的是故意判定不符合,就不会有今天的帖子讨论了。但是审核本来就是假设不符合的,你都信符合了,还审核个P?  发表于 2020-3-17 09:58
作为审核员绝不能:”审核是先假设不符合”。这样就会出现,审核的唯不符合了。 而是要:好人假设。否则就偏离了审核的目的。  发表于 2020-3-17 09:27
回不回炉暂且不论。你先告诉我抽查的目的是什么?而不是只看被审核方提供的证据。  发表于 2020-3-13 12:05
是哪位得道高人告诉你“审核是先假设不符合”的?这个人应该回炉再造了!  发表于 2020-3-13 11:53
也不需要抽查了,给你符合的证据你接受就行了,是不是这个理?  发表于 2020-3-13 09:50
审核是先假设不符合,然后发现没有证据表明不符合,所以才声明符合。而不是先假定符合,发现问题了不得不判定为符合。你若假定为符合,就不需要审核了,就“信任”被审核方岂不省事?  发表于 2020-3-13 09:48
有宗教信仰的人不可以审核?  发表于 2020-3-13 09:42
你们内审是宗教信仰活动吗?  发表于 2020-3-13 09:16
宗教信仰者(不点名)就是认为人是有原罪的,难道这千千万万的信仰者都不正常?  发表于 2020-3-13 09:00
你有没有感觉你有罪,找找你有罪的证据和理由吧  发表于 2020-3-13 08:52
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发表于 2020-3-12 16:38:46 | 显示全部楼层
Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-11 23:05
' ], ~5 s9 K+ e& Q# ]1 p8 C, V0 C2 f假如回答“采取的措施是隔离呀”,你怎么回答判断?

% {5 \8 g4 a) L% K做记录:“不合格品隔离”,或做标记“隔离”。
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发表于 2020-3-12 18:35:25 | 显示全部楼层
fanbaihang 发表于 2020-3-12 16:38
) T4 ^5 t& c# m5 K7 a0 T* q做记录:“不合格品隔离”,或做标记“隔离”。

% E* I7 X8 i( p  i. L老家伙,“隔离”只是临时措施。94以后,00/08不继续把它作为处置途径,实际上就是考虑它只是临时的防误用措施,并不是真正的处置。15版又把它放回来,其实还是应该和处置分开。现实中不会对一个不合格处置措施为“隔离”。
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发表于 2020-3-12 19:53:39 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-12 18:35& `: z+ G+ Q, ~- T" _' _" y$ o
老家伙,“隔离”只是临时措施。94以后,00/08不继续把它作为处置途径,实际上就是考虑它只是临时的防误 ...

, y9 ^; H% D% u  M5 u小家伙,看2016版标准8.7.1…组织应通过下列一种或几种途径处置不合格输出:…b)条:“隔离、限制、退货或暂停对产品和服务的提供”。

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rml
傻呀,我俩都是老家伙,才会觉得这样称呼无所谓。要真是小家伙,就不这样叫你了。  发表于 2020-3-13 10:09
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发表于 2020-3-12 20:01:18 | 显示全部楼层
fanbaihang 发表于 2020-3-12 19:53: _; }1 d& t, T5 P9 e
小家伙,看2016版标准8.7.1…组织应通过下列一种或几种途径处置不合格输出:…b)条:“隔离、限制、退货 ...
1 y1 |5 g, S2 z0 R" B) f1 O+ |
嘿嘿嘿,知道。不都说15版把它放回来了嘛。但它毕竟只是临时的。
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 楼主| 发表于 2020-3-13 08:58:37 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-12 20:01; ~. H8 n# n# U6 X, u
嘿嘿嘿,知道。不都说15版把它放回来了嘛。但它毕竟只是临时的。
6 p6 {5 E- g6 a$ l2 a
好比这是新冠状病毒,之前说是延期到2.9开学,然后又延期到2.17,然后,3.9,然后现在多数地方遥遥无期,请问目前暂缓上学是不是临时措施,能给出期限吗?
6 s5 A+ x/ C  ~3 S% a8 ?标准又没说不可以只有临时措施,必须有长期措施,更没有给出临时措施的期限。

点评

“打算什么时间做什么”——就是所采取的一种措施。即使对不合格品不返工、不返修,直接降级使用,这也是所采取的一种措施,对吗?  发表于 2020-3-13 21:30
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发表于 2020-3-13 09:48:00 | 显示全部楼层
Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-13 08:58; J( D3 V% z9 x* K0 K1 {& E# V
好比这是新冠状病毒,之前说是延期到2.9开学,然后又延期到2.17,然后,3.9,然后现在多数地方遥遥无期, ...
" Q7 Z7 F: w5 H1 Y: v1 N+ y" N. T0 q
这些都是抓不住事物本质的看法。
' h. {2 k4 ]5 f
% W7 z8 C7 Y8 D, ^. g我不想用当前的疫情来比喻。这不严肃。语言稍有不当,就可能构成伤害。2 v: r1 U) x0 A1 ?3 o
) O* B3 n4 M0 f" {
学习8.7,要理解其“控制”主要有四个方面:/ L7 z& `% ^. u+ U" O

3 f9 ~$ }* j7 u2 C8 x一、识别。又分为:
; Z& e$ j; X0 y0 j4 Q' w2 n  `" D' s1 b! K
1、确定性识别。即把不合格输出找出来的识别。8.6放行验证是这个识别的主要手段。其他还可能由顾客抱怨等识别。但其他的识别都应以检验来确定。4 f5 s. q- j+ |) J' b
6 T) Q) @) u" O" r  D2 Q6 D8 j( |
2、标识性识别。即采用不同方法,让人们知道那是不合格品。以免误用。) l4 A; O7 H8 q6 G
% G7 f$ o: @" h) }7 t
二、控制。控制的目的主要还是防误用。包括一之2、隔离、告知等等。要明白,这些都不是处置。都只是处置前防误用的措施。都是临时性或称过渡性的。% a9 F% i& X; A9 p: J' M

, |3 `0 f9 S) w& q& o7 c( r0 k三、处置,是直接针对具体不合格输出进行的措施。纠正包括降低接收要求、寻求让步、报废。这些才是对不合格输出的处置。
! R5 N$ e' u' h, i( m4 d5 k7 @  g2 V  j3 ^- f+ i5 U) S+ W
四、消除影响。对已交付使用后才发现的不合格输出,要考虑其在非预期使用中的影响消除。这个在前版8.3d非常明确。2015写含混了,只说要包括,漏掉了影响消除。其实这是很重要的。! c! }5 m& `: e9 s
& V+ _" i5 R/ A
其他纠正后验证、记录等都是附着于些控制上的了。
% @9 {; `" x8 g0 h' P% j" q, Y' V3 ~, v8 X6 {; F: a
至于期限。并不在9001直接要求中。除非有强制法规,一般都只是成本与效率的考虑。
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发表于 2020-3-13 09:56:32 | 显示全部楼层
Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-13 08:58
3 X6 C5 y* g' k4 e; a; x; L好比这是新冠状病毒,之前说是延期到2.9开学,然后又延期到2.17,然后,3.9,然后现在多数地方遥遥无期, ...
6 @* s1 O& b# _# J; J/ }1 |
我越来越不想在这里发帖了。
1 u; U: N( N; a; }; T6 P8 n一是这个论坛太烂,限制太多,发帖经常有许多人为困扰;, F' d1 C$ j6 b, t# Z3 w
二是我发现基本上没人能够真正读懂。等于是我一直在说废话," ?# i. ]( E# S# _* M0 n) i
但我不时会回来,寻找一点让一些人不舒服的事来做。
, z7 G* d& W& t) @因为我小师兄说过:人活在世上,就是为了让一些人不舒服。
2 ^, Z) U0 U# B( ~8 v0 a5 p我用这些人的不舒服来证实我确实还活着。
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发表于 2020-3-13 10:21:01 | 显示全部楼层
Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-13 08:58' W. n7 Z, I. l) ?
好比这是新冠状病毒,之前说是延期到2.9开学,然后又延期到2.17,然后,3.9,然后现在多数地方遥遥无期, ...
. j. K. {- j( K2 b
明白了?& |3 w( l+ ~- u+ `# Y: b- ^$ Z& M
如果是前版标准,8.7.1b全部、c的一部分都不是处置措施。他自己都抱怨了,你判未采取措施处置不合格是说得过去的。
1 H2 K! z5 O" L+ s8 g到2015,你需要证明这不是处置措施,只是临时性或过渡性措施。懂道理的可能信你。不懂道理的不信你也没办法。7 J; O4 g! a- A1 J/ \
这就是标准乱编的害处。
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 楼主| 发表于 2020-3-13 10:37:47 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-13 10:21
  O( x. j& |- D, L# N# m+ D明白了?, ?. m. v0 U. e5 b, I0 Q
如果是前版标准,8.7.1b全部、c的一部分都不是处置措施。他自己都抱怨了,你判未采取措施处置 ...

6 o9 k, m8 k: Q# o1 ], b2 @/ ~8 W* r没有不符合9001,这是我们的共识呀?
9 I+ O# I: l2 a# I8 g除此之外,延伸一下,有啥不好,百家争鸣更能探讨接近事物的根本,您说是不是?4 U' M, {7 ?1 K8 f5 G9 c- l
从探讨中,延伸的知识点可能比本身这条知识点更重要。
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