陪审有感

cxm0121 · 发表于 8-17 08:45:04

真爱诺萱发表于 2019-8-16 09:15
! i6 s- C" [, W5 \理解万岁，其实要知道每个人身上都有其专有的气场，要能镇得住这个场子很重要

审核是用气场镇？
我真也是醉了，难道不是靠标准吗？

cxm0121 · 发表于 8-17 10:16:53

错过的爱恋发表于 2019-8-15 07:12: ]" {, S6 M6 Q8 B. B
陪审了十几年还没搞懂为什么做记录？如果真是汽车行业的副总我真是呵呵了，我是汽车总装厂的，你一个供应商 ...

我可以负责任的告诉你，我们作为知名汽车主机厂的一阶供应商，接受到的二方审核远比三方审核深入的多。目前我们单位所有记录齐全，我们也要求按标准去做，我们从不不找咨询，所有体系都是自己依据标准与我们实际情况策划的，我们从来不会存在下周外审了，要求各部门去补资料等事。我们更希望以本真状态接受审核，在首次会议或私下我会与审核老师交流，帮我们多找些问题。

我只是看不惯，有些审核员，明明可以通过谈话就能判断是否有效，偏偏讲：你没有记录我怎么相信有做？这个文件怎么没有盖章？有些审核员，早上11点到工厂，下午3点就回，有些审核员，还做假出发行程。这种审核员，何以让企业让社会信服主停下这个行业。
当然，也有很多非常尽职尽责的审核员，遇到这些审核员，每一次的第三方审核，都会让企业受益良多，一次外审都一次很好的培训。

幸好认监委认识到了这个问题，现在在处理一些垃圾了。

cxm0121 · 发表于 8-17 10:20:43

zuojing3211 发表于 2019-8-13 07:49. a5 l. X& P7 S: H8 H- Z
有你这样意识的副总，可以想像企业的管理水平

这位专家，建议评论前看清楚题目。
我是说看不上这种审核员，通篇没有一句不重视体系。

断章取义、管中窥豹的审核员，是怎么进入这个行当的？搞体系的最重要不是讲证据吗？

cxm0121 · 发表于 8-17 10:22:48

错过的爱恋发表于 2019-8-15 07:12
$ ] I: q* {. {2 V b陪审了十几年还没搞懂为什么做记录？如果真是汽车行业的副总我真是呵呵了，我是汽车总装厂的，你一个供应商 ...

我可以负责任的告诉你，我们作为知名汽车主机厂的一阶供应商，接受到的二方审核远比三方审核深入的多。目前我们单位所有记录齐全，我们也要求按标准去做，我们从不不找咨询，所有体系都是自己依据标准与我们实际情况策划的，我们从来不会存在下周外审了，要求各部门去补资料等事。我们更希望以本真状态接受审核，在首次会议或私下我会与审核老师交流，帮我们多找些问题。

我只是看不惯，有些审核员，明明可以通过谈话就能判断是否有效，偏偏讲：你没有记录我怎么相信有做？这个文件怎么没有盖章？有些审核员，早上11点到工厂，下午3点就回，有些审核员，还做假出发行程。这种审核员，何以让企业让社会信服主停下这个行业。
当然，也有很多非常尽职尽责的审核员，遇到这些审核员，每一次的第三方审核，都会让企业受益良多，一次外审都一次很好的培训。

幸好认监委认识到了这个问题，现在在处理一些垃圾了。

cxm0121 · 发表于 8-17 10:24:41

rock_yxf 发表于 2019-8-14 09:210 U, V9 t, _6 L1 C+ L f% W
审核的证据就是记录，如果没有记录何来的执行呀

？？？？？？？？？？？？？？？？？？

北方_GS835 · 发表于 8-19 09:43:58

看到很多审核员，想到“江湖郎中”，混口饭吃而已。

真爱诺萱 · 发表于 8-19 17:07:08

cxm0121 发表于 2019-8-17 08:45
$ j" w2 T! [& y+ ^7 \: X% F审核是用气场镇？
3 J! L0 w# U8 u! a7 w+ t9 h: N" ]我真也是醉了，难道不是靠标准吗？

我如此说是因为体系建立之初肯定是对照标准形成成文信息，记录是成文信息的一种，我很怀疑您接待审核的时候审核老师要的记录是有的但是您初步判断理解是没有了，换句话说具体审核的条款可能没有理解到所以才会有相关记录没有的情况，因为听您的意思企业通过认证很久了，也是足够满足标准要求的。

fanbaihang · 发表于 8-20 09:01:14

本帖最后由 fanbaihang 于 2019-8-20 09:03 编辑

“我很怀疑您接待审核的时候……”，在讨论之前尽量问清楚问题的详尽细节，不可略知情况一二就匆忙分析和下结论了，……不论你是什么动机要这样匆忙去评论的。
当然也希望介绍案例的人尽量叙述详细一点，免得别人瞎猜乱扯。

rml · 发表于 8-20 10:34:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rml · 发表于 8-20 10:36:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cxm0121 · 发表于 8-20 10:37:36

真爱诺萱发表于 2019-8-19 17:07+ x. H2 q. r g3 \+ L
我如此说是因为体系建立之初肯定是对照标准形成成文信息，记录是成文信息的一种，我很怀疑您接待审核的时 ...

呵呵，这回复的精彩。

狙击手 · 发表于 8-20 11:13:13

您说的这种情况，本质上是整体行业的问题，不排除有的审核员水平低下，但是根源不在审核员，行业和机构的问题才是最主要的，体系认证越来越“变味”才是根源

cxm0121 · 发表于 8-20 11:25:24

@一剑封唯，“不过，还是建议你举一两例说明审核员具体索要什么记录让你反感，毕竟IATF 16949也是需要一些记录证据来支撑的。”我回复你的这个评论，说的不对，请见谅。
1、标准原文：4.3.2顾客特殊要求应对对顾客特殊要求进行评价，并将其包含在质量管理体系范围内。审核员问：是否做了顾客要求矩阵表？可能这位审核员对”并将其包含在质量管理体系范围内“的理解有偏差了。
2、标准原文：5.1.1.2 过程有效性和效率。高层管理人员应审查质量管理体系的有效性和效率，以评估和提高组织质量管理体系的有效性和效率。审核员问：KPI表里怎么没有文件记录过程的KPI统计？这位审核员对”有效性与效率“是否理解不充分？
3.标准原文：7.1.5.1.1 测量系统分析。应进行统计研究来分析在控制计划所识别的每种检验、测量和试验设备系统的结果中呈现的变异，审核员问：怎么卷尺没进行测量系统分析？这个~~~？
4.标准原文：7.1.6 组织知识：组织应确定其过程的运行和达到产品和服务的符合性所需的知识。审核员问：有做知识清单吗？巨汗！！！
5.标准原文：7.2 能力组织应： a) 确定在组织控制下从事影响质量管理体系绩效和有效性工作的人员所必需的能力；。审核员问：XXX员工有培训记录吗？没有怎么证明他有能力？超级奇葩~~~
6.关于内审记录，审核员问：怎么没有内审检查表？不然怎么证明这个过程有被审过？实际企业已提供内审计划表、内审报告及首末次会议签到表，且该公司采用的集团交叉审核，已做的很不错了。且标准有在谈一定要内审检查表吗？

列部份，若大家认为是我的问题，请指教。我也没认为审核员不对，只是觉的专业性太差，对企业来讲不如不审。

cxm0121 · 发表于 8-20 11:27:06

狙击手发表于 2019-8-20 11:13
`" k2 }3 G- }" G$ f2 w% p您说的这种情况，本质上是整体行业的问题，不排除有的审核员水平低下，但是根源不在审核员，行业和机构的问 ...

是的，的确需要共同努力。

一剑封喉 · 发表于 8-20 12:19:26

cxm0121 发表于 2019-8-20 11:253 e( u5 P0 ^1 d; \
@一剑封唯，“不过，还是建议你举一两例说明审核员具体索要什么记录让你反感，毕竟IATF 16949也是需要一些 ...

理解您的感受，感谢您的回复。
这种审核员，估计就是想企业给他意思意思，可惜对IATF 16949一知半解，只知道张口要记录，碰到您这样较真的了……希望您这样的人越来越多，我们国家的体系运行水平的提高才会真有希望。

建议您参考IATF 16949-2016 -常见问题（FAQ）与这些审核员沟通，不要硬顶，否则最终吃亏的是企业。

美丽生活 · 发表于 8-20 12:52:00

本帖最后由美丽生活于 2019-8-20 12:54 编辑

cxm0121 发表于 2019-8-20 11:25
+ G/ C/ v6 [# \@一剑封唯，“不过，还是建议你举一两例说明审核员具体索要什么记录让你反感，毕竟IATF 16949也是需要一些 ...

呵呵。。。好笑。
看来16949的审核员，也没有比我们9001 的审核员厉害。
但对第一个问题：
1、标准原文：4.3.2顾客特殊要求应对对顾客特殊要求进行评价，并将其包含在质量管理体系范围内。本人理解， “对顾客特殊要求进行评价”这一过程，与“并将其包含在质量管理体系范围内” 是并列的，是需要同时进行的过程。

cxm0121 · 发表于 8-20 13:32:45

一剑封喉发表于 2019-8-20 12:19! B( T! N( w7 M
理解您的感受，感谢您的回复。! k g1 o1 v0 R: `
这种审核员，估计就是想企业给他意思意思，可惜对IATF 16949一知半解，只 ...

没有这个意思的习惯，哈哈。
不过，他们最后也没开这些不符合。

Cuddlydog · 发表于 8-21 01:49:19

15年了不短，我做QS9000VEA6.1的时候还没有16949.什么是审核很多帖子已经解释的很清楚了。提倡增值审核是好，是审核员的职责吗？体系只是一个框架，持续改进的平台，能否促进企业质量的提升还要其他细节方面的管理配合。不知道你是外资还是内资，请问你们现场5S做的如何？过程能力指标如何，持续提高了吗？6西格玛指标多少，持续提高了吗？不良分析到位了吗，8D找到根本原因了吗？精益生产实施的如何？QCC活动开展的如何？这些都可以给你提供增值审核，我担心你们企业还没能力和素质把它做好。这些做不好体系做的再完美，品质好不到哪里去的。
体系不是你眼里的品质提升万能药，通过认证，只代表你符合标准要求，还不见得做的多好。
你这种说法很常见，原因很多，但有一点我可以确定，你没有真正理解体系的精髓。

jxjt6 · 发表于 9-7 10:43:15

作为企业以前管过体系的副总，说出这种话来，可见你企业的管理体系是不符合要求的，不知道哪家机构给你发所在企业发的证？买的证吧？审核员让你提供记录，是按照标准要求查你提供实施的证据，是符合性的要求。至于说到对企业的帮助，审核员查处的不符合项就是你企业不符合标准要求或你们公司体系文件要求的地方，你都应该加以改正；再说了，审核员的任务是审核你企业的体系运行的适宜性、充分性、有效性，他不是咨询师，没有给你提供咨询的义务。

lxlchu · 发表于 10-17 15:53:16

美丽生活发表于 2019-8-13 17:51
9 h" U4 o0 `7 J% u2 y8 c; s可拉倒吧！有些企业恨死我了，还福气！& ?% G/ }) v% n4 M" H. M/ z
因为他们纯属拿证了事，胡乱编造各种记录或证据。反正在他们眼里 ...

估摸着你们机构是不是给派的活也少了

牛角尖 · 发表于 11-23 20:07:18

美丽生活发表于 2019-8-13 22:18) E' t+ N1 z) E6 |& {% R
一阶段要确认企业经营场地的合法性呀，没有租赁合同，也没有任何审核企业的标志，倒是有其他公司的标志， ...

一阶段要确认企业经营场地的合法性呀，没有租赁合同，也没有任何审核企业的标志，倒是有其他公司的标志，鬼知道是不是他们的经营地址。

这种情况一定要引起警觉。没现场和假现场都是很严重的问题。在这方面审核组至少要做到以下几点
其一、核对现场地址是否和审核计划上的生产经营地址一致，如果不一致进一步核对是否是真实的现场。如果确定是真实的现场，一定要报告机构变更生产经营地址。
其二、通过核实确实是假现场，则应报告机构，作终止审核处理。
其三、现场的生产经营地址如果不是审核计划上的地址，计划上的地址是另外一处生产经营地址。此种情况应报告机构作2个生产经营现场处理。
另外，有无招牌不是判定真假现场的依据。但可作为判定真假现场的线索。

不不丨SherwinX · 发表于 11-25 16:41:43

y12389y 发表于 2019-8-13 11:01
- [+ {- s' i; `2 R“陪16949第三方审核已有近15年了”？这个真没问题？

哈哈，你是认真看题了的！

不不丨SherwinX · 发表于 11-25 16:46:31

美丽生活发表于 2019-8-13 22:18
: z% g$ K, V, s- [一阶段要确认企业经营场地的合法性呀，没有租赁合同，也没有任何审核企业的标志，倒是有其他公司的标志， ...

现在的咨询公司真的是越来越水了，真的是企业的钱越来越好骗了。有很多企业都是被这种破咨询公司带沟里去了的。我这段时间遇到的一些事情，得出的结论就是，我们的很多管理体系做成这个鬼样子，这些水货咨询公司真的是功不可没。

纵马飞尘 · 发表于 11-25 18:57:40

1.我看作者的意思是一味的要记录的审核员，其他可作为运行证据的东西一概不认，是不是这个意思；
2.确实有一些审核员的眼界局限性，导致只认纸质记录，其他诸如ERP信息、OA信息、MES系统等等不作为审核证据；
3.审核员要记录便于他的审核，从审核角度讲没问题，但是比较古板。

sunny189 · 发表于 11-28 08:19:15

美丽生活发表于 2019-8-13 17:51
4 S; j0 H% [& r可拉倒吧！有些企业恨死我了，还福气！6 r' |7 ?; p: a3 `
因为他们纯属拿证了事，胡乱编造各种记录或证据。反正在他们眼里 ...

哈哈  我也遇到过类似的一阶段
范围：某产品的销售去前提前联系企业  被告知经营地址有变动发给我一个新地址
按照审核时间到达新地址，有俩女员工，一问啥也不知道，后来才知那是别的公司的员工
要认证的公司借用朋友的公司，且等了快1小时，负责人拎包（有咨询公司做的手册、程序文件、记录；企业的公章、营业执照原件）就一人经与中心调度沟通  撤组

rml · 发表于 11-30 15:28:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

牛角尖 · 发表于 11-30 19:08:21

牛角尖发表于 2019-11-23 20:07
* j- L! O; T$ W3 z# m: z3 F4 t这种情况一定要引起警觉。没现场和假现场都是很严重的问题。在这方面审核组至少要做到以下几点
( c" }' d- F6 w. p- i/ e其一、 ...

审核员在审核现场应该做到自律。有几种令人生恶表现
其一、少数审核员（有的是组长）。为了暗示企业意思意思。脸色一直阴沉着。审核中横生枝节、无事生非。一旦拿到红包立马眉开眼笑。审核员这样的现场表现很容易遭到投诉。十多年前意思意思是常有的事，现在确实少多了。以前人家给你意思意思是怕你。现在群众觉悟提高了，不会怕你了。有时也会表示表示。那是出于尊重你。这个问题如果认识不到只会自寻烦恼。
其二、在企业人员面前。无端地鄙视咨询老师。这个习惯是不好的。咨询老师能来审核现场，我们应该欢迎才是。我们审核对象不是咨询师。是企业。只要咨询老师不在中间起不好的作用。我们也没必要去伤害人家。咨询老师也是我们的同行。咨询老师也会成为我们的朋友。何况好多咨询师的水平是相当高的。我们没有理由无端鄙视他们。
其三、本身水平就不怎么的，还瞧不起审核组组长或其他组员。不愿意主动与组长沟通。经常引起组内不团结，甚至在企业人员面前争吵，公开审核组的矛盾。造成不良影响。
如果一个审核员给人有上列缺点的印象。加之审核案卷老是出问题。计调给安排的审核任务就会很少。

yuz_hoo · 发表于 11-30 23:45:29

牛角尖发表于 2019-11-30 19:08" M j( W! Q3 J5 a9 D H
审核员在审核现场应该做到自律。有几种令人生恶表现6 x' b% g" i8 h @9 w
其一、少数审核员（有的是组长）。为了暗示企业意 ...

无聊看到最后了，唉
只针对你说的第二项，现在真正有料的咨询老师到企业现场那也就好了，而如果是那种瞎编骗钱的所谓资料老师在企业忽悠，不知你会怎样对待他们呢？
千万不要说那样的只是个别少数。。。

牛角尖 · 发表于 12-2 18:27:52

yuz_hoo 发表于 2019-11-30 23:45
/ `# G- ~0 _5 A无聊看到最后了，唉
2 V# _, m( f: Z) A) K只针对你说的第二项，现在真正有料的咨询老师到企业现场那也就好了，而如果是那种瞎 ...

我们审核对象不是咨询师。是企业。只要咨询老师不在中间起不好的作用。我们也没必要去伤害人家。---这就是我的意思

stevechen · 发表于 12-11 09:49:05

要想对企业有帮助，应该请咨询公司。

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