陪审有感

cxm0121

我是汽车一阶供应链，陪16949第三方审核已有近15年了，呆过2家两家企业，见到十来位16949审核老师。目前是公司的副总，不再具体做体系的一线工作了。
一句话，我打心里里看不上一审核就问“有没有记录，没有记录你怎么证明你有做”的审核员，完全学院派，对企业一点帮助都没有，中国企业的体系做成现在这样子，这种审核员的贡献很大。

0 X7 Y" E% B$ l7 j! L拜托这种审核员，别再出来危害企业了。

说的不对，请见谅！
7 R4 d4 l& F; \9 f9 m

一剑封喉

说的很对，这种审核员就一文抄公

jackyzhangchi

不敢认同楼主！
审核，是寻求符合性证据的！审核员要求受审核方提供证据是件很正常的事！
当然，符合性证据不仅仅是记录，或许可以从现场观察，与受审核部门主管人员、当事人的交流中获取！
7 D9 N( I. }7 A6 y7 n2 \) v但仅凭借“有没有记录，没有记录你怎么证明你有做”就否定审核员，这不太好！

美丽生活

如果企业只是拿证，那我就只管抄记录，找证据，抄完找完走人。
如果企业老板是真想做好管理体系，陪审的企业人员也懂点体系，那我就认真沟通，提供建议，讲解标准。。。。。。

fanbaihang

对企业一点帮助都没有，中国企业的体系做成现在这样子，这种审核员的贡献很大。

zuojing3211

有你这样意识的副总，可以想像企业的管理水平

方草心

作为企业副总都认为记录不重要，那么是不是可以让人觉得你公司的记录都不是真实记录呢？
4 A1 M9 h9 m# b+ }4 c: k8 A% M标准中所提及的都是事实记录，反映过程和产品的真实状态，这应该是非常重要的。

kubijun

说实话 陪审员也有责任 哈哈哈

周到

是啊，副总的水平应该是不仅仅提出问题，而且指明方向，这样的副总才能让人心服口服

金子

您说的有点模糊。具体事内容是什么情况下没有记录。记录是要求中规定的。要具体问题具体分析。再说一下外审。审核员老师不是帮你的。人家就是审核贵公司的实际是否符合标准及相关法律法规的要求。要是想让老师提出一些管理上的问题。是可以的，需要有技巧的沟通。其实员工对公司自己还是比较了解的。公司自己的问题心里应该有数。

y12389y

“陪16949第三方审核已有近15年了”？这个真没问题？

yanxudong88

你按写的做就是真的，你按做的写也是真的；你不按写的做，你不按做的写就是假的，当然对企业没有任何好处。

cxm0121

rml 发表于 2019-8-13 10:32
一、凡准则（包括体系标准和组织自己的要求）要求的记录必须要有。没有就构成不符合。审核员要求这样的记录 ...

给你点赞，增值审核说的真好

cxm0121

美丽生活 发表于 2019-8-12 19:39
如果企业只是拿证，那我就只管抄记录，找证据，抄完找完走人。
( F; f( i( S8 M4 W+ @- A. N, v; J如果企业老板是真想做好管理体系，陪审的企 ...

4 @1 u" F! r$ m! e% [# I& m+ E8 t遇到你这样的审核员，那是企业的福气。

美丽生活

cxm0121 发表于 2019-8-13 13:39
, _& I; I1 H; @; \5 i' U遇到你这样的审核员，那是企业的福气。

可拉倒吧！有些企业恨死我了，还福气！
4 p. q! S5 |0 T8 I7 o因为他们纯属拿证了事，胡乱编造各种记录或证据。反正在他们眼里，审核员也就那么回事，糊弄两下完事。
+ U2 Y. W- ]* Q$ E# Jrml也说了，审核不是为了帮助企业，是找符合性证据。
他们没符合性证据，我没有义务去帮助他们完善证据，只能开N个不符合，所以企业烦死我们这样的了。
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7 O! L# n+ t" a$ B2 N( a3 [( l上周5才去审一家公司一阶段，去了一看公司连招牌都没有，也没其他公司的标志，包都没放下，直接走人了！
, F, ^5 F, S6 a没有符合性证据呀，没有证据证明这个场地是他们公司经营用的。（租赁合同也拿不出）
/ K6 X9 u% h6 t老板气坏了。
3 l9 v, ?  k. \% b5 j/ C
2 b# ]7 W* j' q+ f6 _# [1 c! Y
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美丽生活

rml 发表于 2019-8-13 19:40
符合性总是针对准则而言的。你这段的“符合性”针对的是什么准则呢？
好像不能这么简单地就直接走人吧 ...

: \7 Z+ g2 [3 o一阶段要确认企业经营场地的合法性呀，没有租赁合同，也没有任何审核企业的标志，倒是有其他公司的标志，鬼知道是不是他们的经营地址。
我只是要他们准备一些标志，与房东签租赁合同再说。现在查得严，要是市场监督管理局的人现场来查，比较麻烦。我们小人物，抗不起。
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7 |2 h; q, e% y# a) m# F- z企业不会投诉我们的，只会找咨询的麻烦。因为咨询没搞清楚要准备什么。

fanbaihang

1、规定的记录企业必须要有，审核时也必须要查看记录；
4 r# L1 Z4 ^, J0 F# ]2、但审核不只是坐在办公室抄记录，抄完走人。审核必须应采用问询、察看、查阅、分析比对等的方式来收集证据。
3、审核时，对企业提供的“记录”必须甄别，脱离企业业务活动实际、专门补写的“记录”，或者由咨询师代为编写的几页“记录”，均不应该作为证据。——这种假体系，您会闭眼放行吗？这样发证，难道是审核的“增值服务”吗？

cxm0121

工业是中国的未来，通过认证实现工业企业的规范化提升，从而提升中国整体实力，我想是每个中国人的梦想。认证机构我觉的也应该想下从中扮演的角色，以下几个问题共勉思考，还是那句话，仅一家之言，别太当真，说的不对，就路过或吐嘈我均接受。
1、作为全球最大的汽车产销国，16949的证书也居全球之最，但我们仍无法成员IATF成员国，之中差距何在？
4 t9 R& i5 h1 `, h# [" S, z2.有多少企业，其认证仅为拿证，又有多少认证机构或审核员满足了他们。各位审核专家可能觉的能帮一把就帮一把，从长远看，是对这家企业不利的。
2 n* @7 t9 s- W/ Z2 v# k3.有些审核员对工厂了解不够，可能是审核员不够吧，这些审核适合审服务性质的企业。对于大部份企业老总讲，工厂管理的核心是投入产出及得到客户满意，有效性我认为也可依此判定。跟企业讲这个文件怎么就签字，文件没 有发行与回收记录等等。这些当然也很重要，但根据企业的发展阶段而言。
/ M5 G" l/ |/ K' p0 I& P& }4.最后讲下我自己服务的企业，16949体系，我们不找咨询，体系是根据16949标准与公司具体运行实际策划的，每次第三方审核，我们不会叫人去补什么材料，以原始姿态接受审核，我还跟审核老师讲，严格点，多帮忙找些问题。我真希望审核老师能够指出企业管理存在的风险性问题，企业及早去规避。
. J% |4 s) x( p$ Y' l
感谢各位专家的指正，我相信很多审核老师很多时候是无奈的。

fanbaihang

上周5才去审一家公司一阶段，去了一看公司连招牌都没有，也没其他公司的标志，包都没放下，直接走人了！
$ e7 w/ M6 H. ]+ |% X0 P- |没有符合性证据呀，没有证据证明这个场地是他们公司经营用的。（租赁合同也拿不出）, 老板气坏了。
/ s# A: r( j" l: n7 z8 M, k——相关的法律法规也是准则。

rock_yxf

审核的证据就是记录，如果没有记录何来的执行呀

fanbaihang

rock_yxf 发表于 2019-8-14 09:21
% M" i' \" i' U4 x审核的证据就是记录，如果没有记录何来的执行呀

审核时，记录必须要查阅、收集。但对记录必须要甄别，对于企业补做的、与企业业务活动脱离的、或者咨询师代做的几页假记录不能作为证据收集。
; C/ Y# t6 ^, s" ^0 q不可仅坐办公室抄一堆“资料”，要到现场去抽查实际的记录。

cxm0121

fanbaihang 发表于 2019-8-14 09:48
1 Q1 O, q: r# G4 @$ u* n9 s审核时，记录必须要查阅、收集。但对记录必须要甄别，对于企业补做的、与企业业务活动脱离的、或者咨询师 ...

! q8 P  c" e! D( K: m收集证据是必需的，但是证据不一定都是记录。
; n. n1 R8 R0 I8 h
有很多现场经验很丰富的技师，做起产品一点问题都没有，但你要他填记录，对不起，不会，因为小学还没毕业。

我认为，找证据是基于有效性的，无证据证明能规避风险的，当然够成问题；但是基于审核员的问答，审核是否也可根据回答判定有效性呢？
当然，对于没有工厂经验的审核员来讲，这是很难的。对于审核员讲，企业提供表单，在写审核记录时，记下表单编号，是审核员对自己风险的最好规避了，至于企业是否做假，似乎跟审核员关系也不大了。

fanbaihang

根据审核证据定义，审核时看到、听到不能够证实的记录、事实陈述或其他信息，不可作为审核证据。

haisenor

看起来都有道理

美丽生活

cxm0121 发表于 2019-8-14 08:58
工业是中国的未来，通过认证实现工业企业的规范化提升，从而提升中国整体实力，我想是每个中国人的梦想。认 ...

5 g: h$ M. {  `! k" a如果遇到你这样的企业，我们审核起来一定会更认真。
你们尊重管理体系，我们也就尊重你们的工作，会更认真审核，更深入的沟通。
& H0 ^  B6 I9 G/ E8 U% J% r7 }+ nISO审核认证行业需要更多你们这样的企业。

wx_e7Kqg2TF

fanbaihang 发表于 2019-8-14 09:11
3 R' G. l: g1 I9 X: g9 W. j- y上周5才去审一家公司一阶段，去了一看公司连招牌都没有，也没其他公司的标志，包都没放下，直接走人了！
...

站在审核员的角度，我觉得你做的是对的，站在认证机构和市场人员的角度，您如果一直这样的话，以后安排任务就的考虑一下了！
* p  ]' \6 W  D6 E4 H9 G1 L

cxm0121

美丽生活 发表于 2019-8-14 12:40
如果遇到你这样的企业，我们审核起来一定会更认真。
你们尊重管理体系，我们也就尊重你们的工作，会更认 ...

我也期待这样的审核老师。