监视与测量资源包括人吗

蒹葭苍

多选有一道题 关于监视与测量资源的，有一个选项 人也是一种监视与测量资源

纠结了好久 ，也许你们觉得简单
纠结来纠结去 最后觉得选项应该是不正确的
2 a1 z: f4 f9 e4 e  Y% v+ v
好像纠结对了啊 呵呵
( ?1 R7 V& {0 m3 X$ B4 @, ?2 c

yangsj418@126.c

rml 发表于 2017-6-22 12:35
+ E( F! v& C& I* x您这是把重复当成互补了。
/ S" s; d7 b  _% ?7 ^; _* b互补是一个管这部分，另一个管另一部分。两个合起来才是全部。
9 [4 Z2 ?* ?" Y不好意思，没 ...

8.7.1与10.2.1 a)既不是完全重复的关系，也不是完全互补的关系，而是部分与全部的关系。

lionel

讨论很激烈，一言概之：监视与测量资源是包括人的。

阿芳

rml老师：第一、我是这样理解新版标准7.1资源，后面7.1.1总则。7.1.2是人员。7.1.3是基础设施、7.1.4是组织运行环境，7.1.5是监视和测量资源。若7.1.5监视和测量资源包包括人，那新版标准的7.1.2是否与7.1.5在一个内容上重复了，我相信标准应该不会这样出的。所以用这个最简单的理由就可以推断7.1.6监视和测量资源肯定不包括人。第二、看标准的7.1.5.1总则的 b)条款得到维护，以确保持续适合其用途。理解总不至于是人等到维护，人如何维护？。后面7.1.5.2测量溯源中的测量设备应该也是7.1.5.1的承接。就像其中一位说的：测量系统分析、测量可追溯性、、校准/验证，人怎么做？

yangsj418@126.c

golden1402 发表于 2017-6-19 12:40
这题我全选了，也不知道对不对

监视和测量资源当然应该包括人力资源。典型的用“人”来监视的场景如：1、交通警察在十字路口监视车流运行情况并指挥；2、物业管理大厦的保安员每天定期或不定期进行巡视......

golden1402

这题我全选了，也不知道对不对

cathyxu

yangsj418@126.c 发表于 2017-6-19 13:21
监视和测量资源当然应该包括人力资源。典型的用“人”来监视的场景如：1、交通警察在十字路口监视车流运 ...

感觉不应该包括人
+ h( i! Y8 }# a# b7 U1 Q4 Q6 E8 Q

阿芳

监视和测量资源不包括人

cathyxu

是不是还有个是溯源的选项  是包括所有的监视和测量资源吗  

emeipengxu

包括，比如内校员

xibailin

我选人了，觉得应该是

蒹葭苍

emeipengxu 发表于 2017-6-19 20:16
包括，比如内校员

8 A& W( @- Q5 i5 q6 J8 e: j! H! {你确定吗？看定义应该不包括人，再说对人的管理和对设备的管理怎么能一样呢

阿芳

监视和测量资源不包括人，不信你看看定义，在再看看标准7.1.5不就清楚了。

lxalex

监事和测量资源后续的工作就是：测量系统分析、测量可追溯性、校准/验证记录，人怎么做？

zgling

经济社会没有可以离开人的，但GB/19001标准7.1.5条款并没有说到人！

yangsj418@126.c

阿芳 发表于 2017-6-20 14:52
% F$ t! T; h2 u- mrml老师：第一、我是这样理解新版标准7.1资源，后面7.1.1总则。7.1.2是人员。7.1.3是基础设施、7.1.4是组织 ...

假如“监视和测量资源”不包括人的话，那么有一些过程、活动的输出用什么来监视和测量呢？比如：我们住一间旅馆，旅馆的房间每天要打扫，打扫的效果怎么样呢，通常是不是由酒店值班经理去目视检查？这个目视检查就是“监视和测量”活动，但是这个活动并没有使用任何“装置”，而是使用“人”在进行监视和测量。我的理解，为了更加适合软件开发、服务型组织的需要，新版标准把老版本的“监视和测量装置”改成了“监视和测量资源”，就是因为软件开发和服务型组织的很多活动都是用“人”来监视和测量。

yangsj418@126.c

cathyxu 发表于 2017-6-19 16:08
是不是还有个是溯源的选项  是包括所有的监视和测量资源吗

% t9 W! B; `+ M( p  @2 _5 ~“溯源”仅仅针对测量设备，标准7.1.5.2讲得很清楚。

emeipengxu

针对监视与测量资源，物的管理放在7.1.5，人的管理放在7.1.2，是不是很别扭。这种分拆法头一次听说。前版的7.6就不管从事计量的人员吗？如果要分的这种清清楚楚，8.5.1、8.6和9.2这些涉及人员能力要求的要素也不管人了，都归到7.1.2？
再说，计量员不也是一种监视与测量资源资源？

蒹葭苍

rml 发表于 2017-6-20 21:28
1 G  P5 N$ X6 r: n- F哦。经您这么一说，任何监测其实都是离不开人的。即便是自动化监控，最终还需要人对监控状态的监测以及更 ...

我没研究过2008版的 但我觉得2015版本挺好的，逻辑性强，对于组织来讲人肯定是一种资源，都说人力资源吗，但管理方法上人的管理，要求肯定不在监视与测量资源条款里

蒹葭苍

rml 发表于 2017-6-21 11:24
; M& v9 G9 V8 }6 O: ]就您这些说法，恰好证明2015在这些地方是缺乏逻辑的。
& X9 v$ k5 e. P# k# }3 x0 {是。资源不仅包括了设备，还包括人力和主题事项（ ...

& f) W7 K0 A2 |" V( u0 n: I  u如你所述 监测活动需要的资源-设备是7.1.5，人员是7.1.2，对象不属于资源 知识7.1.6 这不正好吗？没有逻辑不清啊
0 y) P$ U% u/ J检测人员应持证上岗的法规要求未满足 很明显应该判定在7.2 人员能力里 或8.5.1 生产未在受控条件下  这个跟7.5.1测量资源没有任何关系

蒹葭苍

rml 发表于 2017-6-21 11:51
6 a4 g& _3 A  }/ w2 K再说简单点：
既然“资源”包括了人力资源（和其他资源），7.1.5号称“监视和测量资源”，“但管理方法 ...

只要把监视与测量资源按照书上写的那个理解就可以了

蒹葭苍

rml 发表于 2017-6-21 12:15
能说说书上是怎么写的，您又是怎么理解的吗？

监视和测量资源是指为实现监视和测量过程所必须的监视与测量仪器，软件，测量标准，标准物质或辅助设备或它们的组合

蒹葭苍

rml 发表于 2017-6-21 12:13
( _; g6 S5 ?0 w5 E关于“逻辑清楚”，请您仔细看清楚一点，如果还不明白，就放弃了，不讨论“逻辑”了吧。
  t" c" I% ~' {3 l$ p关于“对象不属 ...

8 d" i. l4 K/ L产品监测属于生产和服务提供的过程啊  8.5.1c  不就是说的这个吗