怎么理解7.4.2采购信息a）？

huanglin

7.4.2a）采购信息适当时包括：产品、程序、过程和设备的批准要求。该怎么理解这个条款，能举个例子说明一下吗？

emeipengxu

产品、程序、过程和设备的要求一般在采购订单或合同里有清楚的描述

wxsunhao

我们在检查中经常发现采购产品特别是外协产品，有图纸或技术要求，但没有要求供方提供质量资料的要求，比如相关材料检测数据，抽检记录等，据说是口头交待的。还有验收的准则也不与供方通气，采用何种检测手段，选用怎样的抽检比例等，都没有在技术协议中规定，这样无论是对供方还是组织都造成了相当大的不确定性。还看到一家铸造企业，顾客在本体上取试样检查机械性能，然后告供应商质量不符合要求，法院居然也支持顾客的主张。这些都说明了技术协议的重要性。

wl0010

a)产品是指采购的产品，程序是指采购的程序，过程是指供方的生产过程，设备是指供方用于生产产品的设备，批准是组织负责人的批准。
# [8 C/ p: j- i8 q6 n' d1 Jb)人员资格的要求是指对供方人员资格的要求。
c)质量管理体系的要求是指对供方质量管理体系的要求。

huanglin

谢谢各位前辈的解答！有各位前辈的辛勤耕耘，这个网站会越来越好的。

老顾

●产品批准要求：即关于采购产品的生产许可、3C认证、验收依据、准则或标准等；
●程序批准要求：即涉及采购双方应遵守的程序，如：样品、试生产、批生产的批准程序等；
, A4 x* j% f: L* f" v, S●过程批准要求：是指对所采购产品过程方面的批准要求。如：对采购产品涉及的特殊过程要求；
; M( Z* A2 L# c" S●设备的批准要求是指与制造该类产品或提供服务所需的特定设备的要求；
2 L% X% Q5 h3 r! t( T●与采购产品有关的供方人员资格方面的要求（例如当委托检测、计量服务时对供方人员的资格要求等）；
●对供方与采购产品有关的质量管理体系方面的要求（如要求通过质量管理体系认证或第二方审核等）。

xmq080914

刚受培完质量外审，学习了。

cauliflower

就是说对于产品的采购需要制定程序文件，比如说采购管理程序，采购前对于要采购的物品需要经过相关人员的的审核和批准。批准后与供货商要签订采购合同。

老顾

应该如此理解，相互学习，共同提高

wingoxhf

好好理解，好好学习！~

6522018

六楼和八楼的说的很好,学习学习!

yal1998

谢谢各位前辈的解答！有各位前辈的辛勤耕耘，这个网站会越来越好的

yal1998

468楼说得很好，谢谢了，学习了

jihao

ISO9001:2008  7.4.2 a）产品、程序、过程和设备的批准要求
相当于给供应商提出的分供方PPAP提交要求，即生产零件提交的要求，包括对零件材料理化性能的要求、零件全尺寸检查要求、提交控制计划的要求（程序、过程、设备等都可以包括在控制计划中）等，当然也可以包括对供方体系的要求；而这些要求，则可以写入与供方签订的质量协议、供货协议中。

jihao

补充：
, e) n! m* a+ C2 Y* z也就是说，先向供应商提出这样的要求（适当时），在采购之前有这么一个采购要求（采购信息），之后就是实施对生产零件提交的批准。

sungai861518

学习了。同时对标准内容也记住了。

ziyuexin

8楼的老师理解的很透彻，谢谢共享！

xlxncg

六楼和八楼的说的很好,学习学习!

yuanye318

我认为应该是这样理解：
( ]3 p! p2 i) L5 j) b$ N: C5 h产品---你所需要采购的产品要求（材料、零件、部件、软件、整机、服务）的技术要求（规格、型号、批号、技术要求、指标、参数、几何尺寸、结合尺寸、表面光洁度、精度误差、公差等级）可替代品要求、数量（只、个、重量、件、批次）、采购的交付时间、运输方法、结算方式和法律责任、质量保证要求；

+ A% O0 L0 y9 I' L  Z& T) T程序---本公司采购的程序的规定，即采购的路径和方法。如何采购产品要求从哪里来？如何申请？哪个审核？哪个批准采购？采购回来的产品如何移交--检验--验收--入库--不合格如何处置？
$ Z3 _& {) A6 Q; \3 c7 Q# O
过程----本公司产品的生产过程和工艺过程对产品的要求？

$ Y' p- T$ T  r" z: Q) l& ?设备----采购产品需适宜于本企业产品生产设备的工序能力指数要求和加工精度要求。

只有满足上述要求的产品采购信息。才能有效地实施采购。规避采购风险：质量、价格、交付期和对方信
$ I; ?' B) v0 w3 B) `/ T誉。（7.4.2）
至于对人员的要求也是指对本企业的采购员的要求。只有熟悉和充分理解上述要求的人员才能“确保采购产品满足要求”（7.4.3）
仅供参考。

xlxncg

yuanye318 发表于 2012-9-11 19:38
我认为应该是这样理解：
& L! ]5 I, ^3 g* i, [& d& C产品---你所需要采购的产品要求（材料、零件、部件、软件、整机、服务）的技术要求 ...

至于对人员的要求也是指对本企业的采购员的要求。
' X; H  K0 y9 J0 J+ U-------------------------------------------------------------
. q  P" Y, C* e* k8 j" \; s# Q+ q7 A应该是对供方的人员的要求。比方说，采购的不是产品而是服务，按照7.4来控制外包过程时，对方人员要满足什么要求。如中级会计师，，，，，，

yuanye318

当“采购的不是产品而是服务，按照7.4来控制外包过程时“，对对方人员要求，如采购“中级会计师”的能力，因理解为是对被“采购”的“服务”产品的要求。
    而标准此处涉及的“人员能力”要求仅仅是指对本企业实施采购的人员的能力要求。举个比较简单易懂的例子，比如需要采购一辆二手汽车，一定要选派对汽车性能指标熟悉的，有驾驶经验的，有能力通过听声音、闻气味、试驾感觉的判断汽车是否有潜在故障的人去实施采购。当您自己的能力不够时，您会设法找一个公司内有能力的同志陪同。   
: S% I3 T. A; L# i6 v/ j6 @    此时，您是否会如你所讲，去看买汽车的卖家是否有能力？

xlxncg

yuanye318 发表于 2012-9-12 18:52
当“采购的不是产品而是服务，按照7.4来控制外包过程时“，对对方人员要求，如采购“中级会计师”的能力，因 ...

你说的这个“本企业实施采购的人员的能力要求”应该是标准6.2.1和6.2.2规定的内容。

反正我手头的教材说的是对供方人员的要求，教材还举例说，采购食品原料，要求原料厂的人员具有健康体检的证明。

yuanye318

我本已无话可说，但还是想说：6.2.1,6.2.2对人员的能力要求应该是普遍意义上的。但7.4.2中“人员能力”是针对采购特定产品时对人员能力的要求。比如说，一个公司有几名采购员。在6.2.1,6.2.2中已确定他有做采购员的能力。但几个采购员的所学专业不一样，对不同的采购产品的熟悉程度不一样。当需要采购的这类产品这位采购员不熟悉，不了解，那位采购员才熟悉才了解。甚至，所有的采购员都不熟悉，不了解，需要从其他部门临时调配一名技术员、工程师与采购员一起去采购。这就是对采购“人员能力”的信息（要求）。
你手中的教材是咋个讲的，我没看到。我的意见也不一定对。但我是这样理解的！另外，我认为，对任何一个问题自己不太明白问题的理解，都需要先自己动脑，充分思考。才能够确定谁对谁错！抱着“反正我手头的教材说的是对供方人员的要求”，所以“照本宣科”、“人云亦云”的去理解，不是一种好的学习方法。有时会将自己引入死胡同。
! m8 w# `3 C; _; |
& B3 L2 G& v9 G$ u" ?% F" n) F对与错，我都不愿与您再探讨。自己去思考！好自为之。

xlxncg

yuanye318 发表于 2012-9-13 16:57
) e; X$ P" W2 S* r我本已无话可说，但还是想说：6.2.1,6.2.2对人员的能力要求应该是普遍意义上的。但7.4.2中“人员能力”是针 ...

) F# e" t% {% p5 b% L" |' n3 r“我的意见也不一定对。”
# a# s' e$ r( p" y; B' Q=====================
这里在讨论考题，关系到答题能不能得分的问题。

goggle

这个对我来讲不难理解. 无非是采购合同里的内容.

对我来讲, 难的是要记住, 7.4.2 就是指采购信息.

满江红

封言

yuanye318

这个问题的讨论很有意思。
    我理解是否可从两个方面加以理解：
    1、导致这个问题“误区”的根本原因可能是我们在理解这条要求时对产品生产企业的采购过程不熟悉！
5 ]# A' b: ]" v  J    吾在通讯研究所呆了14年，在生产通讯产品的工厂呆过10年，在省级管理工厂的领导单位的技术部门呆了18年。以后在认证咨询和认证审核中与从事产品生产的被认证单位一起又是16年（其间有交叉）。
4 u$ [" r9 [3 P2 M5 G4 N我就没有经历过、没有听说过，没有见到过，当我们需要采购产品、零件、部件、原材料、配件时还需要获得要求供方“人员的资格”信息！试想一下：我们在审核时需要审核的能证明被认证组织的采购信息已经充分的证据有哪些？
' C/ u) a- x- q$ R& K1 L1 I3 W    1）技术部门提供的组成产品的元器件、零部件、材料、配件清单（《原材料、元器件明细表》）（7.3.3、7.3.4）；
    2）供应部门、库房管理员根据库存情况确定的需《采购的计划》（含采购产品技术要求、数量、采购时限）------《采购申请单》（含采购产品要求、数量、时限、审核和批准信息、实施采购的人员）-----《采购合同》（含采购产品技术要求（或加工纸）、数量、交付时间、结算方式、运输方式、法律责任。与供方沟通的信息。供方应是经评价选择的《合格供方名单》中之一）----《采购产品请检单》（采购部门在采购产品入库前请检验部门检验验收的记录）---《采购产品入库单》（采购产品检验合格后入库。其中也有采购信息）。
    我们可以试作回忆一下：哪一种能证明“采购信息已经充分“的采购活动的证据中有“对供方人员资格”的记录和痕迹？   
% ^! \8 K3 D0 Y2 A' ^5 ?" X/ Q    我不清楚认为”对人员的资格要求”是指“对供方人员的资格要求”的群友，是将这个信息附加在采购活动中的哪个活动之中，从哪里可以得到证据？反映在哪个表单和文档中？
    这个供方的人员的资格要求需要谁来提供？由谁批准？你的组织的管理者可以批准供方人员的资格吗？您是依靠什么信息确认他的人员能力可以满足要求的？？
9 d& X' g% {. ^    一个工厂的供应部负责采购，可能有1个或多个“采购员”。我们在分配采购任务时需要充分考虑到采购产品的要求。谁能胜任这个采购任务，确保采购的产品能经过实施检验或其他必要的活动而保证“满足采购要求”。
    “采购信息”是采购方自己拟制的，用于与供方沟通。沟通的内容是：a）产品、程序、过程和设备的批准要求；c）质量管理体系的要求。
  l8 A9 Q$ U9 I& F: f    2、但应该承认。当组织的产品实现活动中，如需外包实现某些过程和（或）需要外聘具有特殊能力、资格、资质要求的人员才能实现其产品活动，达到满足顾客和法规要求，组织可能会涉及到需得到对供方“人员的资格要求”的“充分和适宜”的信息问题，并经批准实施。
    以上意见仅供参考。缪误之处权当废话。。。。

刘合明

7.4.2 采购信息：是针对供方的，对象是供方。