找回密码/用户名
 免费注册用户名
官网客服
各版块官方QQ群号新手如何获得更多贡献值审核员注册挂靠推荐如何成为国家注册审核员新手入门必读-论坛版规
查看: 3790|回复: 15

大家一起谈谈有关审核顾问公司的质量体系7.6的问题

    [复制链接]

1

主题

5

回帖

85

积分

小学生

积分
85
发表于 8-23 20:30:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?免费注册用户名

×
在审核顾问公司的7.6条款时,如何处理?
  J* B: q6 y+ G9 A顾问公司好像也没有什么监视和测量装置,不知道如何处理?如果删减可以吗?如果不能删减,理由是什么?
) B% x8 }: [7 M: g8 p/ l请经验丰富的朋友帮助解答,或者欢迎大家一起来讨论一下,相互交流。
4 Q7 U7 G( Z  S" h% \( c9 M  U' D
发表于 8-24 05:20:18 | 显示全部楼层
为什么不能删?没有监视和测量设备就能够删减。第7章的条款都可以删减的。
回复

使用道具 举报

0

主题

1

回帖

328

积分

中学生

积分
328
QQ
发表于 8-24 09:21:59 | 显示全部楼层
应该是不能删减的,,你所提的是 顾问公司,他所提供的是辅导工作 教材或标准条款是,执行状况的确认等可能成为 监视测量设备,,应是7.6的注要求 比较相符,,,,所以不能删减的,,这是我的认为。。。
回复

使用道具 举报

10

主题

255

回帖

1756

积分

硕士

积分
1756

Medal No.1

发表于 8-24 11:07:53 | 显示全部楼层
不了解这种行业,向大家学习一下。
回复

使用道具 举报

60

主题

845

回帖

9521

积分

博士

积分
9521
QQ
发表于 12-23 22:34:51 | 显示全部楼层
顾问公司?不懂,有木有调查表内似的东东
回复

使用道具 举报

发表于 12-24 07:53:45 | 显示全部楼层
tbhbobo 发表于 2011-12-23 22:34
0 s1 [2 v/ y, \& ?4 n6 K4 q顾问公司?不懂,有木有调查表内似的东东
, {% c3 a# I* v2 H, p- X
有调查表又如何?算是监视测量设备?
回复

使用道具 举报

发表于 12-24 08:16:48 | 显示全部楼层
没有监视和测量设备,如何进行控制?不删减7.6,手册和程序中的有关7.6的条款如何实施?
回复

使用道具 举报

发表于 5-8 20:23:10 | 显示全部楼层
首先,需要识别和确定“顾问公司”提供产品的类别。显然,她是提供咨询“服务”产品的企业。
* [% m+ o  \3 h( T1 S9 n4 J究竟该不该删减7.6.我们可以学习一下《ISO9001审核实践工作组(TC176)对ISO9001:2000标准部分要求审核的指南性意见》(简称《指南》)之“十八、审核监视和测量装置的控制”的这样一段表述,会有助于我们理解提供“服务”产品的企业的“监视”和“测量”装置是什么?7.6该不该删减?
1 [+ M2 J1 K  [" R6 |6 K* x/ @& e  X     一、以下是《指南》的意见:5 N0 r  B8 d2 A( D: P
    “这部分内容对审核监视和测量装置的控制以及删减7.6条款提供指南。
0 X: L" Q, {3 q+ q: `    审核员在审核监视和测量装置的控制过程时,理解“监视”和“测量”、“设备”和“装置”这两组概念的区别是很重要的。
% Q, `9 {, r( w+ c/ Q. e    1.监视和测量
5 k1 u) G+ u: X/ f    监视指观察、监督,通过(使用监视装置)检查保持过程正常,可包括在间断点进行测量或测试.尤其是用于调整或控制的目的;; z' E) d% G; M" Z* C3 e
    测量需考虑(使用测量设备)物理数量、大小、尺寸的测量值。% B9 B; i2 `% ]; }
    2.装置和设备# r+ r, \  ?* i+ Q4 p) k2 v6 p/ @
    装置可以传递质(与特性有关的)或量的量值,可包括:
' c* W2 `* y. L% u+ m! X# J    物理装置,如船只的下水或载货吃水量、溢水显示管;8 Y) y6 j8 ^) T4 Z: u
    非物理装置,如顾客退货率的记录、调查问卷。”4 ^5 b  z- R5 P

7 d$ A& P4 `% j! c" D5 Q    按《指南》的意见分析,我们可以认识到:提供“服务”产品的企业,客观上是存在“非物理的”(调查问卷类)装置的。
$ ?' s& o7 m; \! s$ q' a; D4 Y" k% ^    这种“非物理装置”与“物理装置”一样,是为了按标准要求“为产品符合确定的要求提供证据”时,或产品或过程测量所需时,所需要的装置。& g+ s' k+ n8 D# Z% h0 z" t
    它是无法“溯源到国际或国家标准”被“检定”“校准”的。但我们似乎应对这类“非物理的”装置是否能“为产品符合确定的要求提供证据”的状态进行验证或确认。“如制定调查问卷前的示范研究、用于感官测试的比照研究等)”(《指南》意见)。; G' q2 c8 _/ j' Z
# f9 H7 u: U& e
   二、结论:& [5 D9 X; x: w% X. O$ G
    以下是《指南》的意见:
4 j# {. G; E% R/ m# w* g* b    从以上对监视和测量、装置和设备的描述可以看出,一个组织在质量管理体系中删减整个7.6条款是不太可能的。如果该组织确实不使用测量设备,可以删减第三段(包括a)-e),以及第四段的两句的要求。
" ^4 S6 Z4 [- K& b0 R( Y更多的解释和案例参见ISO的手册:小企业如何实施ISO 9001:2000———来自ISO/TC176的建议。
- K! G! j) n3 M' n# m$ a2 [
) L1 ?' E2 x- H- V7 J    三、说明:《指南》并非评价管理体系是否满足要求的准则。但为了证实管理体系已经满足ISO9000准则的要求。我们完全有理由将制定ISO9000标准(准则)的TC176工作组的指南意见作为一种对建立、实施、保持和评价管理体系的标准的理解和补充。7 `# a% \  r: d0 t1 W
    ! _  J1 w6 d1 N/ ^, y3 u5 Q
    以上意见仅供参考。
, ^' x: d1 O8 K
回复

使用道具 举报

发表于 5-8 20:35:20 | 显示全部楼层
国内认证机构一般可删减,但国外机构参照楼上的那个指南,认为不可删减。
: k9 m( s" w" P! m0 w总之,这个存在争议,各方认识不一
/ L  u8 G- y/ e( V" n7 W
回复

使用道具 举报

36

主题

1567

回帖

1万

积分

博士

质量求道者

积分
13224
发表于 5-8 20:51:00 | 显示全部楼层
emeipengxu 发表于 2012-5-8 20:35 9 h7 K( C6 H2 v9 H! L9 y
国内认证机构一般可删减,但国外机构参照楼上的那个指南,认为不可删减。
5 v  ^9 i: _$ ?, V/ |总之,这个存在争议,各方认识不 ...
* T/ `* K: J# c- u8 L" l
就事论事,说明国内机构的严谨程度和与时俱进的态度都不如国外机构啊

点评

这个推论可能不成立吧  发表于 5-9 11:59
回复

使用道具 举报

发表于 5-8 21:20:50 | 显示全部楼层
yuanye318 发表于 2012-5-8 20:23 & t# X6 i" l& i9 c% a3 v# K
首先,需要识别和确定“顾问公司”提供产品的类别。显然,她是提供咨询“服务”产品的企业。) f9 F- O& |' u, g4 C+ \' y
究竟该不该删 ...

- i# x6 ?& q, Y0 i3 o6 n, w3 e1 B以上指南是ISO9001:2000版的,2008版已经将7.6变为监视和测量设备,不知道2008版的标准指南有无变化,还存在“非物理性”的装置说法吗?
回复

使用道具 举报

发表于 5-8 21:37:50 | 显示全部楼层
尚未查见ISO9001:2008版的指南。但愚认为,2000版和2008版对7.6的要求是没有矛盾的。
回复

使用道具 举报

发表于 5-8 21:51:36 | 显示全部楼层

关于顾问公司管理体系7.6的问题

这里有一份《ISO/TC176 对 ISO9001 : 2008 标准部分条款的解释》。(其中第17个问题对7.6的解释可以看出:TC176并未摒弃原来对ISO9000-2000版中对7.6的指南。)4 @4 o9 O5 `$ r) D4 V1 e; R. y
“标准化组织质量管理和质量保证技术 委员会( ISO/TC176 )是负责 ISO9000 族标准 起草工作的专门机构。最近, ISO/TC176 就 ISO9001 : 2008 标准理解方面的一些问题,以 问答的方式进行了解释。这些问题来自世界各 地,其中许多是我们所关心和存疑的问题,现在介绍给大家,以期对审核员和认证企业准确理解标准的内涵有所帮助。% _& L; j' S3 k

3 I/ ^: o4 x+ I! y# p# S5 T6 L1. 关于 ISO9001 : 2008 标准 2 条款 + `: |4 j; q# J
问: ISO9000 : 2000 标准中的术语和定义, 是 否 只 有 经过条款 2 的 引 用 才能构成 ISO9001 : 2008 标准的条文?
8 i3 M  V4 f% n$ g$ b3 T" l答:是 ( ISO/TC176 N649r ) 2 V, A6 y, O( o/ Q
, l. r3 g6 @4 V5 R' s2 K: j
2. 关于 ISO9001 : 2008 标准 4.1a) 条款 & s6 y8 X" v. r2 ~8 ?7 M, u) k
    问: 4.1 a) 中 “ 质量管理体系所需的 ” 这一表述是否仅仅要求组织识别与产品实现有关 的质量管理体系过程 ?
" z- |4 [0 k1 `# U* H" s* b7 [2 X! o& F& y答:否
3 p+ e& k, z1 q说明:质量管理体系所需的过程包括那些 与产品实现有关的过程、以及与质量管理体系 实施有关的过程,见 4.1 条款的 “ 注 ” 。 ( ISO/TC176 N753 ) 5 e- o1 F2 z/ \; h
% v, I; ?; V) D4 ]6 n. |
3. 关于 ISO9001 : 2008 标准 4.2.1 条款
7 F0 E. u+ G7 S    问:根据 4.2.1 的规定,组织的质量管理 体系文件应包括 “ 质量手册 ” 和 “ 本标准所要 求的形成文件的程序 ”。如果组织没有形成两份 文件,而将“本标准所要求的形成文件的程序 ” 包括在质量手册中,是否符合标准规定?
8 e% j* ~$ L4 y& R答:是(符合) ( ISO/TC176 N778 ) 0 u3 X, M; ^2 p* P& x6 H- ]* i

" G$ l7 S0 J  B; @! i4 `4. 关于 ISO9001 : 2008 标准 4.2.3a) 条款
- h2 U. T' W& c% g  ?( Z1 G( m" a问: 4.2.3a) 是否要求质量管理体系所要求的文件在发布前得到批准,同时还要进行评审?
7 o5 i& P" V+ A% }答:否
& A5 e$ [3 W3 A9 @8 \说明: 4.2.3a) 适用于新制定的文件。对文件的“ 充分与适宜 ”的要求包括了由有关人员对其进行的检查、考核、评价。因此,不需要再进行如 ISO9000 : 2000 标准 3.8.7 条款所定义的 “ 评审 ” 。 ( ISO/TC176 N774 )
9 I: e5 a/ i) q/ m1 U: m$ ?+ E4 {$ d% [1 \, a  Y# C8 a
5 .关于 ISO9001 : 2008 标准 5.4.1 条款 : U7 l3 y0 R. X# f, s
问:对于依据 “ 是 / 否 ” 准则建立的质量目 标,是否符合 ISO9001 : 2008 标准 5.4.1 “ 应 是可测量的 ” 要求? 背景:一些组织依据 “ 是否 ” 准则建立其 质量目标,如 “ 2004 年 10 月以前取得其产品 认证 ” ,或者 “ 2003 年 3 月份以前开发一个新 的产品以满足市场的需要 ” 等。为了提供一致 的技术准确的审核,希望明确这种情况是否可 以认为是 “ 可测量的目标 ” 。 4 f3 ]# D3 ?( G8 V% f0 r6 a
答:是。 ( ISO/TC176 N752 )
1 \. @$ y( e# h" _% b$ Y+ s6. 关于 ISO9001 : 2008 标准 5.5.2 条款
6 y( d+ Z2 A( G+ f问:管理层指定的管理者代表承担组织的 管理职责,但他不是组织的正式员工,而是根 据合同进行全日制工作的人员。这样的人员是 否可以担任组织的管理者代表? 3 f" j2 q8 b- S* A4 {$ S( }
答:是 ( ISO/TC176 N752 ) 6 G) i- T% ]1 z' `* `! O) X

9 T, l+ f1 c" O, j7.  关于 ISO9001 : 2008 标准 5.6.3b) 条款
" r3 N/ A6 ]( _3 b6 Z3 X3 u问:管理评审的输出应包括 “ 与顾客要求 有关的产品的改进 ” 的决定和措施,如果改进 表现为形成新的产品,是否符合此项要求? 背景: 5.6.3b) 条款是针对 “ 产品 ” 改进 的,其它关于改进的条款均针对 “ 质量管理 体系的有效性 ” 。 “ 与顾客有关的产品的改 进 ” ,是否意味着在已经规定了要求(如合 同)的情况下,改进仅限于产品?对此问题 的澄清将有助于用户和审核员理解对此项 要求的实施程度。 , y( x0 j! ?2 R% U
答:是
) n) `/ u' f; ~  b, O说明:改进老产品形成新产品,可以是管理评审的一项结果( 5.6.3b ))。 ( ISO/TC176 N757 )
( ]0 t9 U3 n' q, f3 q2 q5 X5 q; _6 V% d, ^0 Z* N
8 .关于 ISO9001 : 2008 标准 6.3 条款 7 j& O  V5 F3 `4 \( M
问: 6.3 条款是否要求具有维护基础设施 的记录? 1 {4 K! k2 t/ h6 e
答:否 ( ISO/TC176 N640r ) ! T+ j" {) ?1 _' U2 c+ n

' T6 n2 x: Y& N  h  9 .关于 ISO9001 : 2008 标准 7.1 条款
: @1 [% F: V1 ~0 b8 t问 : 7.1 条 款 中 最 后 一 句中的 “ 形式 ( form ) ” 一词,是否意味着策划过程的输出一 定要形成表格( form )文件?
, l! E( c; l2 g2 d答:否 : E% D4 e6 [6 X; W. u; k
说明: “ 形式( form ) ” 一词,指一般的或 适用的形式 (format) 、格式。 (ISO/TC176 N716r) 7 F/ W6 Z- T" I# j. B6 b, ^
, M8 }6 G, s- \3 x9 H
10. 关于 ISO9001 : 2008 标准 7.2.1 条款
. {0 g9 R0 p# K2 k9 j: R# k" {问:有些国家的法律要求从事特定专业 工作的人员应该是适当团体的成员并具有 一定的级别。这种规定是否属于与产品有关 的要求? 5 W" u, n5 v. f3 u8 V/ y5 ^
答:是 ( ISO/TC176 N743 ) . e& c) ?0 F* G7 u3 F, l0 O
. R8 z2 K, {# ?6 V3 m
11.  关于 ISO9001 : 2008 标准 7.2.1a) 条款% m) j8 n7 ~' h# g9 G
问:在 7.2.1 a) 和 b) 、 7.3.3d) 、 7.3.6 等条 款中使用的 “ 规定的 ” 或 “ 规定 ” 一词,是否 要求形成文件? 3 q+ {) o4 Z5 R' l% y5 g8 r$ v
答:否 / H) W8 f- P' v; w
说明: “ 程序 ” 的定义及其 “ 注 1 ( ISO9000 : 2000 标准 3.4.5 条款)是支持这个答案的适当 例子。 ( ISO/TC176 N647 r ) : K( z/ v. B5 D- p1 u
2 K) E' n5 `4 z: ?" O0 s
12. 关于 ISO9001 : 2008 标准 7.3.1b) 条款
5 c, k: y+ v8 [. H+ ^问: 7.3.1b) 条 款是否允许组织自行决 定 每个设计和开发阶段所实施的评审、 验 证和活动的必要性、适当性和程 度 ?
+ m' q5 ]7 K: Y/ r答:是+ i4 h0 u) [$ P& z5 B
说明:组织应依据 7.3.1b) 条款的要求,决 定每个设计和开发阶段的评审、验证和活 动,并按照 7.3.4 、 7.3.5 和 7.3.6 条款的要求 实施。 ( ISO/TC176 N754 ) + G2 [) v9 z3 r
* T( m7 J& \* J1 \5 s- O# |0 I% H
13. 关于 ISO9001 : 2008 标准 7.4.3 条款 2 \( s  |6 P+ e. T$ R0 ?5 D1 l
问: 7.4.3 条款是否要求形成 “ 采购产品的验证 ” 的记录?
, e; `8 M4 I5 X9 R: C2 c  _答:否 ( ISO/TC176 N639R ) . z" m* ]1 e7 `) X. g9 j

8 M. S* S9 ^& m. |& W0 p14. 关于 ISO9001 : 2008 标准 7.5.2 条款
. e( [' e  k% ?问:对于那些结果能够在过程实现之后、 交付消费者之前进行验证的过程、是否需要进行以符合 7.5.2 条款的要求?
( Q, T. I& p( F9 z8 Q4 H( k背景:一个提供货物运输的公司,其涉及收集货物及其配送的服务能够在相关的环节中进行监视。
9 K. ]9 X% B$ X& s8 n, s2 O* |& C, l答:否 (ISO/TC176 N751) 2 w  M' Y+ T, x) h, ~
' V% j, `' w4 c5 V, i
15. 关于 ISO9001 : 2008 标准 7.5.2 条款
0 R' b$ |& g5 E/ U问: 7.5.2 “ 生产和服务提供过程的 ”是否要求对相关的设备、场所和人员进行? 4 L4 W, e- G& S" ?4 x7 H( ^3 ~
背景:此疑问源于与医院有关的一些问题。 $ M- {3 b6 a1 {$ r
答:否 / t$ m/ [% {% F# z
说明: 7.5.2 条款并没有说过程的应包 括或排除什么,应由组织自行决定 7.5.2a) ~ e) 中的哪些安排是适宜的(参见 7.1 ) (ISO/TC176 N776)
" t) m, }+ J' S6 y+ {# ]( y9 F* ]
16. 关于 ISO9001 : 2008 标准 7.5.2 条款 3 o2 M* a0 _3 q
问: 7.5.2 “ 生产和服务提供过程的 ”是否要求必须考虑所有适用的法律、法规要求? 背景:此疑问源于与医院有关的一些问题。 * t" t2 f8 }% P& g/ T
答:是 : s* V( X! |4 p. j+ y+ z& Q
说明:尽管 7.5.2 条款没有提到法律法规的 要求,但如果存在适用于产品(见 1.1 注)的法 律法规要求,就是通用和必须考虑的要求。 (ISO/TC176 N777) 7 v4 m/ K6 ~3 i* j

9 _& ~, }% Q1 q' r17. 关于 ISO9001 : 2008 标准 7.6 条款2 ~; A. _# v7 k! N
问: 7.6 条款是否只要求对负责产品放行的 人员所使用的监视和测量装置进行校准或检 定? 背景:客户认为所有工人使用的所有检测装置都应进行校准或检定,而合同只要求符合 ISO9001 : 2008 标准的要求。
. y! R% a4 v& |! [' ^答:否。
" F9 R6 L# e5 o# {说明: 7.6 条款要求对确保结果有效所必要的测量装置进行校准或检定,不限于用于产品放行(如采购产品的验证,过程中的检查等) 的测量装置,也没有必要包括所有的测量装置。 在确定需实施的监视和测量时(如 4.1a 、 4.1b 、 7.1c 、 7.6 第一段的规定),组织应依据“确保结果有效 ”的要求,决定哪些测量装置需要进行校准或检定。 (ISO/TC176 N757)
+ X$ w+ |. a" V7 v% T

: h$ `' V, a+ X. I/ g5 i+ \* [7 q% v4 f( E. r4 E3 ^9 v
18. 关于 ISO9001 : 2008 标准 8.2.2 条款
4 X& _3 S- L+ j: {' \4 G+ X3 a问: 7.5.2 条款规定: “ 考虑拟审核的过程 和区域的状况和重要性以及以往审核的结果, 应对审核方案进行策划 ” 。本条款是否要求将用 于判断过程和区域的状况和重要性的准则形成 文件? 背景:即使有证据表明审核方案的策划已 经考虑了过程和区域的状况和重要性,但是, 对于判定状态和重要性的准则是否形成文件, 审核员仍有不同的观点。
, m& J5 a8 s9 d1 ]- O  x# h答:否 (ISO/TC176 N780) 9 y/ f' Z2 E- D
8 F8 R4 M$ [* z4 v
19. 关于 ISO9001 : 2008 标准 8.3 条款 / e! A  X- B" m4 Q
问:如果在交付或开始使用后发现产品不 符合 “ 顾客规定的要求 ” ( 7.2.1a ), ISO9001 : 2008 标准是否要求组织一定将不符合的产品 告知顾客? ! S4 b% d6 d6 F' d& Q" ~6 D
答:否 - a* v2 v: Q  ^5 f9 {. |
说明: 8.3 条款最后一段规定,组织有责任 对不符合的产品采取适当的措施。 (ISO/TC176 N698.1r)
' J  {# D- ~; f) [5 K. x' y$ ~; _& r# R5 }+ a
20. 关于 ISO9001 : 2008 标准 8.3 条款
1 u$ F7 X& H: I- _2 u& d( V4 [$ ~$ W问:如果在交付或开始使用后发现产品不 符合 “ 与产品有关的法律法规要求 ” ( 7.2.1c ), ISO9001 : 2008 是否要求组织一定将不符合的 产品告知有关? # Z7 M7 n3 j( u5 e0 `/ ~0 W, Y
答:否 ; _* C2 @- Q! t% o  X
说明: 8.3 条款最后一段规定,组织有责任 对不符合的产品采取适当的措施。 (ISO/TC176 N698.2r) 7 ^7 o7 Z" S6 y# V8 e7 l' Z& H) D
, s# z0 l0 k4 h
2 1 . 关于 ISO9001 : 2008 标准 8.3 条款 6 K& C$ \# p1 H7 @2 i7 {/ `
问:如果某产品在实现的最后阶段发现一个 与顾客要求不符的不合格项,而组织认为最好的 解决方案是接受并交付这个产品,但顾客对不符 合报告尚未签署意见,那么, 8.3 条款是否要求应 有顾客对产品的使用、放行或接收的让步许可?
) M& \. K8 f  j5 w答:是
, U) K& Z8 D2 v8 h# h1 n说明: 8.3 条款明确了对不合格品的三种 处置途径。 8.3 a )和 c )不适用于上述案例。 8.3b 规定,不合格品的使用、放行或接收应经 有关授权人员批准。上述案例中,批准应包括 顾客的让步许可。 另外, 5.2 条款也要求: “ 顾客的要求得到 确定并予以满足 ” 。 (ISO/TC176 N742)
0 j0 s" ?* N" w$ v' L! O/ J
- L. y  L1 I5 e2 t3 x# N! V& y
要了解FAQS的最新版本,请参阅可公开的网站www.iso.org/tc176/sc2

" x% [3 ~! S3 O9 ]
( t. L7 x7 a: q$ g1 h8 K- G

点评

保证结果有效的测量装置,人家说的已经很清楚了。与此无关的均不在7.6范围内控制  发表于 5-9 12:01
非物理装置,如顾客退货率的记录、调查问卷。进行验证或确认,“如制定调查问卷前的示范研究、用于感官测试的比照研究等)。  发表于 5-8 23:31
还是没有说明表格是否是测量或监视设备  发表于 5-8 22:32
回复

使用道具 举报

4

主题

122

回帖

5627

积分

博士

积分
5627

Medal No.1

发表于 5-9 13:52:02 | 显示全部楼层
study
回复

使用道具 举报

7

主题

41

回帖

1127

积分

硕士

积分
1127

Medal No.1

发表于 5-10 11:48:12 | 显示全部楼层
学习了,有收获
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 5-10 20:35:13 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册用户名

本版积分规则

手机版|ISO爱好者 ( 鲁ICP备09041441号-1 )

GMT+8, 7-7 14:34

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表