大家一起谈谈有关审核顾问公司的质量体系7.6的问题

cathyccc

在审核顾问公司的7.6条款时，如何处理？
顾问公司好像也没有什么监视和测量装置，不知道如何处理？如果删减可以吗？如果不能删减，理由是什么？
- \) z. h3 A+ N请经验丰富的朋友帮助解答，或者欢迎大家一起来讨论一下，相互交流。

wxsunhao

为什么不能删？没有监视和测量设备就能够删减。第7章的条款都可以删减的。

jeckilee

应该是不能删减的，，你所提的是 顾问公司，他所提供的是辅导工作 教材或标准条款是，执行状况的确认等可能成为 监视测量设备，，应是7.6的注要求 比较相符，，，，所以不能删减的，，这是我的认为。。。

wxy05810226

不了解这种行业，向大家学习一下。

tbhbobo

顾问公司？不懂，有木有调查表内似的东东

wxsunhao

tbhbobo 发表于 2011-12-23 22:34
: A# S3 r) \* ?( h, V" k顾问公司？不懂，有木有调查表内似的东东

有调查表又如何？算是监视测量设备？

学为考试

没有监视和测量设备，如何进行控制？不删减7.6，手册和程序中的有关7.6的条款如何实施？

yuanye318

首先，需要识别和确定“顾问公司”提供产品的类别。显然，她是提供咨询“服务”产品的企业。
( ?/ ~7 G; k2 n7 t8 r究竟该不该删减7.6.我们可以学习一下《ISO9001审核实践工作组（TC176）对ISO9001：2000标准部分要求审核的指南性意见》（简称《指南》）之“十八、审核监视和测量装置的控制”的这样一段表述，会有助于我们理解提供“服务”产品的企业的“监视”和“测量”装置是什么？7.6该不该删减？
+ {2 n5 O2 g4 e& C     一、以下是《指南》的意见：
    “这部分内容对审核监视和测量装置的控制以及删减7．6条款提供指南。
    审核员在审核监视和测量装置的控制过程时，理解“监视”和“测量”、“设备”和“装置”这两组概念的区别是很重要的。
    1．监视和测量
    监视指观察、监督，通过(使用监视装置)检查保持过程正常，可包括在间断点进行测量或测试．尤其是用于调整或控制的目的；
    测量需考虑(使用测量设备)物理数量、大小、尺寸的测量值。
    2．装置和设备
    装置可以传递质(与特性有关的)或量的量值，可包括：
    物理装置，如船只的下水或载货吃水量、溢水显示管；
% x6 W' B! h1 U3 z6 P$ q" u    非物理装置，如顾客退货率的记录、调查问卷。”

    按《指南》的意见分析，我们可以认识到：提供“服务”产品的企业，客观上是存在“非物理的”（调查问卷类）装置的。
    这种“非物理装置”与“物理装置”一样，是为了按标准要求“为产品符合确定的要求提供证据”时，或产品或过程测量所需时，所需要的装置。
    它是无法“溯源到国际或国家标准”被“检定”“校准”的。但我们似乎应对这类“非物理的”装置是否能“为产品符合确定的要求提供证据”的状态进行验证或确认。“如制定调查问卷前的示范研究、用于感官测试的比照研究等)”（《指南》意见）。

/ r0 K% }. T2 I* f: I* R: k4 O   二、结论：
    以下是《指南》的意见：
    从以上对监视和测量、装置和设备的描述可以看出，一个组织在质量管理体系中删减整个7．6条款是不太可能的。如果该组织确实不使用测量设备，可以删减第三段(包括a)-e)，以及第四段的两句的要求。
7 k& R! ?% d2 B3 I/ m' h0 A更多的解释和案例参见ISO的手册：小企业如何实施ISO 9001：2000———来自ISO／TC176的建议。
" y' u9 {; r! {% _
    三、说明：《指南》并非评价管理体系是否满足要求的准则。但为了证实管理体系已经满足ISO9000准则的要求。我们完全有理由将制定ISO9000标准（准则）的TC176工作组的指南意见作为一种对建立、实施、保持和评价管理体系的标准的理解和补充。
   
    以上意见仅供参考。

emeipengxu

国内认证机构一般可删减，但国外机构参照楼上的那个指南，认为不可删减。
: J. C( p' _! D" h5 h总之，这个存在争议，各方认识不一

无锡安心

emeipengxu 发表于 2012-5-8 20:35
国内认证机构一般可删减，但国外机构参照楼上的那个指南，认为不可删减。
总之，这个存在争议，各方认识不 ...

8 N/ `1 E% C  k+ O就事论事，说明国内机构的严谨程度和与时俱进的态度都不如国外机构啊

既往不咎

yuanye318 发表于 2012-5-8 20:23
5 Z) M' X# Y0 u6 F8 O首先，需要识别和确定“顾问公司”提供产品的类别。显然，她是提供咨询“服务”产品的企业。
1 F* ^2 m! i  {9 i究竟该不该删 ...

以上指南是ISO9001:2000版的，2008版已经将7.6变为监视和测量设备，不知道2008版的标准指南有无变化，还存在“非物理性”的装置说法吗？

yuanye318

尚未查见ISO9001:2008版的指南。但愚认为，2000版和2008版对7.6的要求是没有矛盾的。

yuanye318

这里有一份《ISO/TC176 对 ISO9001 ： 2008 标准部分条款的解释》。（其中第17个问题对7.6的解释可以看出：TC176并未摒弃原来对ISO9000-2000版中对7.6的指南。）
“标准化组织质量管理和质量保证技术 委员会（ ISO/TC176 ）是负责 ISO9000 族标准 起草工作的专门机构。最近， ISO/TC176 就 ISO9001 ： 2008 标准理解方面的一些问题，以 问答的方式进行了解释。这些问题来自世界各 地，其中许多是我们所关心和存疑的问题，现在介绍给大家，以期对审核员和认证企业准确理解标准的内涵有所帮助。

1． 关于 ISO9001 ： 2008 标准 2 条款
问： ISO9000 ： 2000 标准中的术语和定义， 是 否 只 有 经过条款 2 的 引 用 才能构成 ISO9001 ： 2008 标准的条文？
2 @  [3 `; }6 M- L% E; P/ {: G答：是 （ ISO/TC176 N649r ）
, G7 y) y& O' @$ k7 X/ S
2． 关于 ISO9001 ： 2008 标准 4.1a) 条款
    问： 4.1 a) 中 “ 质量管理体系所需的 ” 这一表述是否仅仅要求组织识别与产品实现有关 的质量管理体系过程 ?
5 u' q0 a4 I. {/ K5 [5 U2 e答：否
6 I% h- \4 P; }; d" J( b! q说明：质量管理体系所需的过程包括那些 与产品实现有关的过程、以及与质量管理体系 实施有关的过程，见 4.1 条款的 “ 注 ” 。 （ ISO/TC176 N753 ）

: k# D& ]* s7 w# h, P3． 关于 ISO9001 ： 2008 标准 4.2.1 条款
3 L6 Y* U! T5 B; G    问：根据 4.2.1 的规定，组织的质量管理 体系文件应包括 “ 质量手册 ” 和 “ 本标准所要 求的形成文件的程序 ”。如果组织没有形成两份 文件，而将“本标准所要求的形成文件的程序 ” 包括在质量手册中，是否符合标准规定？
1 y" y* x1 V6 D, E5 `( ^% [答：是（符合） （ ISO/TC176 N778 ）

5 p# S% i/ T$ N2 T, \- ~. I% ?4. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 4.2.3a) 条款
; ^) K3 A2 x9 Y& [% Q" B问： 4.2.3a) 是否要求质量管理体系所要求的文件在发布前得到批准，同时还要进行评审？
答：否
5 E' i4 A2 h+ g- K6 I3 r6 `说明： 4.2.3a) 适用于新制定的文件。对文件的“ 充分与适宜 ”的要求包括了由有关人员对其进行的检查、考核、评价。因此，不需要再进行如 ISO9000 ： 2000 标准 3.8.7 条款所定义的 “ 评审 ” 。 （ ISO/TC176 N774 ）

5 ．关于 ISO9001 ： 2008 标准 5.4.1 条款
问：对于依据 “ 是 / 否 ” 准则建立的质量目 标，是否符合 ISO9001 ： 2008 标准 5.4.1 “ 应 是可测量的 ” 要求？ 背景：一些组织依据 “ 是否 ” 准则建立其 质量目标，如 “ 2004 年 10 月以前取得其产品 认证 ” ，或者 “ 2003 年 3 月份以前开发一个新 的产品以满足市场的需要 ” 等。为了提供一致 的技术准确的审核，希望明确这种情况是否可 以认为是 “ 可测量的目标 ” 。
答：是。 （ ISO/TC176 N752 ）
6． 关于 ISO9001 ： 2008 标准 5.5.2 条款
问：管理层指定的管理者代表承担组织的 管理职责，但他不是组织的正式员工，而是根 据合同进行全日制工作的人员。这样的人员是 否可以担任组织的管理者代表？
答：是 （ ISO/TC176 N752 ）
/ B3 b' e1 V; |
0 Q' Z  F% {1 i# b, |% u5 ?; p4 f7．  关于 ISO9001 ： 2008 标准 5.6.3b) 条款
$ v( A; g- i' k; [5 O* [7 \问：管理评审的输出应包括 “ 与顾客要求 有关的产品的改进 ” 的决定和措施，如果改进 表现为形成新的产品，是否符合此项要求？ 背景： 5.6.3b) 条款是针对 “ 产品 ” 改进 的，其它关于改进的条款均针对 “ 质量管理 体系的有效性 ” 。 “ 与顾客有关的产品的改 进 ” ，是否意味着在已经规定了要求（如合 同）的情况下，改进仅限于产品？对此问题 的澄清将有助于用户和审核员理解对此项 要求的实施程度。
: W: N' i; e4 O. ?答：是
说明：改进老产品形成新产品，可以是管理评审的一项结果（ 5.6.3b ））。 （ ISO/TC176 N757 ）

. }1 p, T& x4 l7 Y8 ．关于 ISO9001 ： 2008 标准 6.3 条款
+ I  `. S# E/ C, o" z/ i, J问： 6.3 条款是否要求具有维护基础设施 的记录？
: v7 V2 ~% `: w; W2 |答：否 （ ISO/TC176 N640r ）
7 x  ]& y- y6 n: O
9 U0 I: Q# h0 M- `  9 ．关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.1 条款
1 j' m& t2 i. x- [" Y& j; o  [问 ： 7.1 条 款 中 最 后 一 句中的 “ 形式 （ form ） ” 一词，是否意味着策划过程的输出一 定要形成表格（ form ）文件？
; z3 B& f: w6 [& N7 E/ X6 y8 W答：否
8 |; S# d) Q* V- s6 N* b: Z. A2 t8 }说明： “ 形式（ form ） ” 一词，指一般的或 适用的形式 (format) 、格式。 (ISO/TC176 N716r)

10. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.2.1 条款
问：有些国家的法律要求从事特定专业 工作的人员应该是适当团体的成员并具有 一定的级别。这种规定是否属于与产品有关 的要求？
答：是 （ ISO/TC176 N743 ）
* y0 E6 l& y! A2 S; j
11.  关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.2.1a) 条款
5 V) t4 `1 L: n+ f. M问：在 7.2.1 a) 和 b) 、 7.3.3d) 、 7.3.6 等条 款中使用的 “ 规定的 ” 或 “ 规定 ” 一词，是否 要求形成文件？
6 G( [7 g- X$ ?. \6 H  f答：否
说明： “ 程序 ” 的定义及其 “ 注 1 （ ISO9000 ： 2000 标准 3.4.5 条款）是支持这个答案的适当 例子。 （ ISO/TC176 N647 r ）

# Y0 u$ X* S+ R2 n: t2 [4 p0 f% q12. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.3.1b) 条款
问： 7.3.1b) 条 款是否允许组织自行决 定 每个设计和开发阶段所实施的评审、 验 证和活动的必要性、适当性和程 度 ？
2 M& |5 \8 g. R( `  u& `答：是
  k1 F6 e; [  h7 i+ t说明：组织应依据 7.3.1b) 条款的要求，决 定每个设计和开发阶段的评审、验证和活 动，并按照 7.3.4 、 7.3.5 和 7.3.6 条款的要求 实施。 （ ISO/TC176 N754 ）

: @4 Q+ }, i' M! f* R8 E9 `6 g13. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.4.3 条款
. ~* u2 N, ^! l1 \问： 7.4.3 条款是否要求形成 “ 采购产品的验证 ” 的记录？
1 _" I; {  B  u' A/ r答：否 （ ISO/TC176 N639R ）
: r2 |" g# }8 v, S! O$ l" O  n) t
14. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.5.2 条款
问：对于那些结果能够在过程实现之后、 交付消费者之前进行验证的过程、是否需要进行以符合 7.5.2 条款的要求？
背景：一个提供货物运输的公司，其涉及收集货物及其配送的服务能够在相关的环节中进行监视。
5 T- ]; y' _- o, M1 d答：否 (ISO/TC176 N751)

$ i  M$ t, J" a0 y  V15. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.5.2 条款
问： 7.5.2 “ 生产和服务提供过程的 ”是否要求对相关的设备、场所和人员进行？
背景：此疑问源于与医院有关的一些问题。
答：否
. C- o: J6 J+ o$ Q& F9 f说明： 7.5.2 条款并没有说过程的应包 括或排除什么，应由组织自行决定 7.5.2a) ～ e) 中的哪些安排是适宜的（参见 7.1 ） (ISO/TC176 N776)

16. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.5.2 条款
问： 7.5.2 “ 生产和服务提供过程的 ”是否要求必须考虑所有适用的法律、法规要求？ 背景：此疑问源于与医院有关的一些问题。
答：是
3 T4 n3 n8 D; h9 h" G" y5 P6 q9 A说明：尽管 7.5.2 条款没有提到法律法规的 要求，但如果存在适用于产品（见 1.1 注）的法 律法规要求，就是通用和必须考虑的要求。 (ISO/TC176 N777)

17. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.6 条款
& T" c$ P* s+ q3 `问： 7.6 条款是否只要求对负责产品放行的 人员所使用的监视和测量装置进行校准或检 定？ 背景：客户认为所有工人使用的所有检测装置都应进行校准或检定，而合同只要求符合 ISO9001 ： 2008 标准的要求。
答：否。
说明： 7.6 条款要求对确保结果有效所必要的测量装置进行校准或检定，不限于用于产品放行（如采购产品的验证，过程中的检查等） 的测量装置，也没有必要包括所有的测量装置。 在确定需实施的监视和测量时（如 4.1a 、 4.1b 、 7.1c 、 7.6 第一段的规定），组织应依据“确保结果有效 ”的要求，决定哪些测量装置需要进行校准或检定。 (ISO/TC176 N757)


5 g3 ?+ s- D$ O+ I18. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 8.2.2 条款
问： 7.5.2 条款规定： “ 考虑拟审核的过程 和区域的状况和重要性以及以往审核的结果， 应对审核方案进行策划 ” 。本条款是否要求将用 于判断过程和区域的状况和重要性的准则形成 文件？ 背景：即使有证据表明审核方案的策划已 经考虑了过程和区域的状况和重要性，但是， 对于判定状态和重要性的准则是否形成文件， 审核员仍有不同的观点。
0 M" J9 p7 b5 w8 f! s" L0 j! d8 W+ W答：否 (ISO/TC176 N780)
0 Z6 Z/ s+ [3 p# Z2 w9 r* k
: g4 Q6 q' w' v9 s6 S! i19. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 8.3 条款
( e3 `1 a( x+ s8 P& n7 i问：如果在交付或开始使用后发现产品不 符合 “ 顾客规定的要求 ” （ 7.2.1a ）， ISO9001 ： 2008 标准是否要求组织一定将不符合的产品 告知顾客？
9 i. J6 L0 Z9 j" V% Y答：否
  U% E! k3 o0 q) B3 h说明： 8.3 条款最后一段规定，组织有责任 对不符合的产品采取适当的措施。 (ISO/TC176 N698.1r)

20. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 8.3 条款
问：如果在交付或开始使用后发现产品不 符合 “ 与产品有关的法律法规要求 ” （ 7.2.1c ）， ISO9001 ： 2008 是否要求组织一定将不符合的 产品告知有关？
答：否
: g! u2 m. K  b1 H4 \说明： 8.3 条款最后一段规定，组织有责任 对不符合的产品采取适当的措施。 (ISO/TC176 N698.2r)

4 n. B3 j5 _+ Y5 s2 1 . 关于 ISO9001 ： 2008 标准 8.3 条款
问：如果某产品在实现的最后阶段发现一个 与顾客要求不符的不合格项，而组织认为最好的 解决方案是接受并交付这个产品，但顾客对不符 合报告尚未签署意见，那么， 8.3 条款是否要求应 有顾客对产品的使用、放行或接收的让步许可？
( l1 t* L3 @+ k9 y1 g, B3 s9 s答：是
说明： 8.3 条款明确了对不合格品的三种 处置途径。 8.3 a ）和 c ）不适用于上述案例。 8.3b 规定，不合格品的使用、放行或接收应经 有关授权人员批准。上述案例中，批准应包括 顾客的让步许可。 另外， 5.2 条款也要求： “ 顾客的要求得到 确定并予以满足 ” 。 (ISO/TC176 N742)

* J2 O( U2 d1 f2 I

要了解FAQS的最新版本，请参阅可公开的网站www.iso.org/tc176/sc2

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山道弯弯

学习了，有收获