大家一起谈谈有关审核顾问公司的质量体系7.6的问题

cathyccc

在审核顾问公司的7.6条款时，如何处理？
顾问公司好像也没有什么监视和测量装置，不知道如何处理？如果删减可以吗？如果不能删减，理由是什么？
: u& p0 s; C( U4 U请经验丰富的朋友帮助解答，或者欢迎大家一起来讨论一下，相互交流。

wxsunhao

为什么不能删？没有监视和测量设备就能够删减。第7章的条款都可以删减的。

jeckilee

应该是不能删减的，，你所提的是 顾问公司，他所提供的是辅导工作 教材或标准条款是，执行状况的确认等可能成为 监视测量设备，，应是7.6的注要求 比较相符，，，，所以不能删减的，，这是我的认为。。。

wxy05810226

不了解这种行业，向大家学习一下。

tbhbobo

顾问公司？不懂，有木有调查表内似的东东

wxsunhao

tbhbobo 发表于 2011-12-23 22:34
顾问公司？不懂，有木有调查表内似的东东

有调查表又如何？算是监视测量设备？

学为考试

没有监视和测量设备，如何进行控制？不删减7.6，手册和程序中的有关7.6的条款如何实施？

yuanye318

首先，需要识别和确定“顾问公司”提供产品的类别。显然，她是提供咨询“服务”产品的企业。
1 J' m: `% e( |: {0 J究竟该不该删减7.6.我们可以学习一下《ISO9001审核实践工作组（TC176）对ISO9001：2000标准部分要求审核的指南性意见》（简称《指南》）之“十八、审核监视和测量装置的控制”的这样一段表述，会有助于我们理解提供“服务”产品的企业的“监视”和“测量”装置是什么？7.6该不该删减？
" p5 a, H' ~/ G+ [7 b     一、以下是《指南》的意见：
    “这部分内容对审核监视和测量装置的控制以及删减7．6条款提供指南。
    审核员在审核监视和测量装置的控制过程时，理解“监视”和“测量”、“设备”和“装置”这两组概念的区别是很重要的。
    1．监视和测量
    监视指观察、监督，通过(使用监视装置)检查保持过程正常，可包括在间断点进行测量或测试．尤其是用于调整或控制的目的；
    测量需考虑(使用测量设备)物理数量、大小、尺寸的测量值。
    2．装置和设备
; d; M  M3 g0 d' b" R3 m0 `2 A    装置可以传递质(与特性有关的)或量的量值，可包括：
3 k% |7 Z7 X7 k$ ]; u3 S+ w! i    物理装置，如船只的下水或载货吃水量、溢水显示管；
, x3 M# z$ J& K    非物理装置，如顾客退货率的记录、调查问卷。”

; Y* ^9 K' I# q% a, C    按《指南》的意见分析，我们可以认识到：提供“服务”产品的企业，客观上是存在“非物理的”（调查问卷类）装置的。
: u2 b( ^! G$ K. c1 z& ]- e8 Y    这种“非物理装置”与“物理装置”一样，是为了按标准要求“为产品符合确定的要求提供证据”时，或产品或过程测量所需时，所需要的装置。
. T% G; N6 [  H" z  q2 O9 p    它是无法“溯源到国际或国家标准”被“检定”“校准”的。但我们似乎应对这类“非物理的”装置是否能“为产品符合确定的要求提供证据”的状态进行验证或确认。“如制定调查问卷前的示范研究、用于感官测试的比照研究等)”（《指南》意见）。

  X5 C& Y, _0 e! F- G& ^   二、结论：
4 ~. ?- {- N& `& d& W    以下是《指南》的意见：
4 \: T( W$ K7 B" F1 M% w    从以上对监视和测量、装置和设备的描述可以看出，一个组织在质量管理体系中删减整个7．6条款是不太可能的。如果该组织确实不使用测量设备，可以删减第三段(包括a)-e)，以及第四段的两句的要求。
更多的解释和案例参见ISO的手册：小企业如何实施ISO 9001：2000———来自ISO／TC176的建议。

' b7 L3 A" k+ V1 L    三、说明：《指南》并非评价管理体系是否满足要求的准则。但为了证实管理体系已经满足ISO9000准则的要求。我们完全有理由将制定ISO9000标准（准则）的TC176工作组的指南意见作为一种对建立、实施、保持和评价管理体系的标准的理解和补充。
   
2 n) m. Q  s* D7 R; F% a    以上意见仅供参考。

emeipengxu

国内认证机构一般可删减，但国外机构参照楼上的那个指南，认为不可删减。
4 ?: ^. X% r& l+ ^! q总之，这个存在争议，各方认识不一

无锡安心

emeipengxu 发表于 2012-5-8 20:35
3 f5 Z4 ~8 ~# J国内认证机构一般可删减，但国外机构参照楼上的那个指南，认为不可删减。
总之，这个存在争议，各方认识不 ...

: [( F$ v) w# i+ f5 ^1 d% ]% V就事论事，说明国内机构的严谨程度和与时俱进的态度都不如国外机构啊

既往不咎

yuanye318 发表于 2012-5-8 20:23
1 E. ^( P. H% a: P首先，需要识别和确定“顾问公司”提供产品的类别。显然，她是提供咨询“服务”产品的企业。
究竟该不该删 ...

以上指南是ISO9001:2000版的，2008版已经将7.6变为监视和测量设备，不知道2008版的标准指南有无变化，还存在“非物理性”的装置说法吗？

yuanye318

尚未查见ISO9001:2008版的指南。但愚认为，2000版和2008版对7.6的要求是没有矛盾的。

yuanye318

这里有一份《ISO/TC176 对 ISO9001 ： 2008 标准部分条款的解释》。（其中第17个问题对7.6的解释可以看出：TC176并未摒弃原来对ISO9000-2000版中对7.6的指南。）
9 x1 g. h6 x- R' E% \“标准化组织质量管理和质量保证技术 委员会（ ISO/TC176 ）是负责 ISO9000 族标准 起草工作的专门机构。最近， ISO/TC176 就 ISO9001 ： 2008 标准理解方面的一些问题，以 问答的方式进行了解释。这些问题来自世界各 地，其中许多是我们所关心和存疑的问题，现在介绍给大家，以期对审核员和认证企业准确理解标准的内涵有所帮助。

( B% [! W) t. ^- m2 p" H9 l) Y1． 关于 ISO9001 ： 2008 标准 2 条款
问： ISO9000 ： 2000 标准中的术语和定义， 是 否 只 有 经过条款 2 的 引 用 才能构成 ISO9001 ： 2008 标准的条文？
1 ^: n" f# _! f# ?答：是 （ ISO/TC176 N649r ）

2． 关于 ISO9001 ： 2008 标准 4.1a) 条款
' K0 p0 j3 v& ?& G    问： 4.1 a) 中 “ 质量管理体系所需的 ” 这一表述是否仅仅要求组织识别与产品实现有关 的质量管理体系过程 ?
答：否
# L6 O. {& I9 g4 Y说明：质量管理体系所需的过程包括那些 与产品实现有关的过程、以及与质量管理体系 实施有关的过程，见 4.1 条款的 “ 注 ” 。 （ ISO/TC176 N753 ）
7 t( r1 W# m# Y# B
3． 关于 ISO9001 ： 2008 标准 4.2.1 条款
- k+ L* i& O+ }$ j    问：根据 4.2.1 的规定，组织的质量管理 体系文件应包括 “ 质量手册 ” 和 “ 本标准所要 求的形成文件的程序 ”。如果组织没有形成两份 文件，而将“本标准所要求的形成文件的程序 ” 包括在质量手册中，是否符合标准规定？
答：是（符合） （ ISO/TC176 N778 ）
+ m/ }1 {) q! u6 m' [% B) m
" g# U5 _$ s, ^+ K9 Z: {/ V  X4. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 4.2.3a) 条款
+ S1 s# H" F: _! ]* |问： 4.2.3a) 是否要求质量管理体系所要求的文件在发布前得到批准，同时还要进行评审？
, w% D# i- X* Q答：否
6 ~3 T+ D, a; [; {! u* V& n+ L说明： 4.2.3a) 适用于新制定的文件。对文件的“ 充分与适宜 ”的要求包括了由有关人员对其进行的检查、考核、评价。因此，不需要再进行如 ISO9000 ： 2000 标准 3.8.7 条款所定义的 “ 评审 ” 。 （ ISO/TC176 N774 ）
3 n3 e7 G8 H9 E
2 F+ i5 v& i! t3 k! o- H' g5 ．关于 ISO9001 ： 2008 标准 5.4.1 条款
问：对于依据 “ 是 / 否 ” 准则建立的质量目 标，是否符合 ISO9001 ： 2008 标准 5.4.1 “ 应 是可测量的 ” 要求？ 背景：一些组织依据 “ 是否 ” 准则建立其 质量目标，如 “ 2004 年 10 月以前取得其产品 认证 ” ，或者 “ 2003 年 3 月份以前开发一个新 的产品以满足市场的需要 ” 等。为了提供一致 的技术准确的审核，希望明确这种情况是否可 以认为是 “ 可测量的目标 ” 。
+ ^! m8 p3 [) N% _答：是。 （ ISO/TC176 N752 ）
6 Z5 f4 t, `$ [, ]5 }6． 关于 ISO9001 ： 2008 标准 5.5.2 条款
* b* p0 H1 E/ X! w" Z6 Q问：管理层指定的管理者代表承担组织的 管理职责，但他不是组织的正式员工，而是根 据合同进行全日制工作的人员。这样的人员是 否可以担任组织的管理者代表？
0 Z" c; A3 ~' p' ?/ \0 V& w答：是 （ ISO/TC176 N752 ）

( A& M7 d4 X* u$ t5 h9 t# n! j7．  关于 ISO9001 ： 2008 标准 5.6.3b) 条款
- i1 h' D% w% \: n' j1 N! P问：管理评审的输出应包括 “ 与顾客要求 有关的产品的改进 ” 的决定和措施，如果改进 表现为形成新的产品，是否符合此项要求？ 背景： 5.6.3b) 条款是针对 “ 产品 ” 改进 的，其它关于改进的条款均针对 “ 质量管理 体系的有效性 ” 。 “ 与顾客有关的产品的改 进 ” ，是否意味着在已经规定了要求（如合 同）的情况下，改进仅限于产品？对此问题 的澄清将有助于用户和审核员理解对此项 要求的实施程度。
答：是
+ m; S% ?/ u. M. W, a% ]说明：改进老产品形成新产品，可以是管理评审的一项结果（ 5.6.3b ））。 （ ISO/TC176 N757 ）

+ u& d8 B+ }8 x* Y8 ．关于 ISO9001 ： 2008 标准 6.3 条款
问： 6.3 条款是否要求具有维护基础设施 的记录？
答：否 （ ISO/TC176 N640r ）
" X0 o5 Z3 B; P) ]
: [  Z8 o8 |, G; _$ A" T  9 ．关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.1 条款
问 ： 7.1 条 款 中 最 后 一 句中的 “ 形式 （ form ） ” 一词，是否意味着策划过程的输出一 定要形成表格（ form ）文件？
答：否
/ S4 I" G8 ]: B6 I说明： “ 形式（ form ） ” 一词，指一般的或 适用的形式 (format) 、格式。 (ISO/TC176 N716r)
( b, M+ H8 ^' r. l4 q3 r
: r( R9 E* u1 b! m: u  `3 V5 T' E10. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.2.1 条款
: \, m7 H* b2 Z  N+ D问：有些国家的法律要求从事特定专业 工作的人员应该是适当团体的成员并具有 一定的级别。这种规定是否属于与产品有关 的要求？
答：是 （ ISO/TC176 N743 ）
$ C; n% q# s# Q! ?' h8 H
0 V7 q- Q; V; l11.  关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.2.1a) 条款
问：在 7.2.1 a) 和 b) 、 7.3.3d) 、 7.3.6 等条 款中使用的 “ 规定的 ” 或 “ 规定 ” 一词，是否 要求形成文件？
答：否
说明： “ 程序 ” 的定义及其 “ 注 1 （ ISO9000 ： 2000 标准 3.4.5 条款）是支持这个答案的适当 例子。 （ ISO/TC176 N647 r ）

1 ?+ P' y& G4 ?5 ~7 F- A12. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.3.1b) 条款
- J9 C+ D8 U' M% h问： 7.3.1b) 条 款是否允许组织自行决 定 每个设计和开发阶段所实施的评审、 验 证和活动的必要性、适当性和程 度 ？
答：是
# _+ z+ |: _$ O+ c8 Y说明：组织应依据 7.3.1b) 条款的要求，决 定每个设计和开发阶段的评审、验证和活 动，并按照 7.3.4 、 7.3.5 和 7.3.6 条款的要求 实施。 （ ISO/TC176 N754 ）

13. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.4.3 条款
7 A6 [9 Y" ]( v问： 7.4.3 条款是否要求形成 “ 采购产品的验证 ” 的记录？
答：否 （ ISO/TC176 N639R ）

9 e* e+ k. z5 E14. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.5.2 条款
问：对于那些结果能够在过程实现之后、 交付消费者之前进行验证的过程、是否需要进行以符合 7.5.2 条款的要求？
背景：一个提供货物运输的公司，其涉及收集货物及其配送的服务能够在相关的环节中进行监视。
! J, f' ?& w: l7 P答：否 (ISO/TC176 N751)
6 T7 s0 ~) i3 d5 l5 Y
15. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.5.2 条款
" R# R1 |4 u* W0 j' m& ?7 k8 F! p7 g问： 7.5.2 “ 生产和服务提供过程的 ”是否要求对相关的设备、场所和人员进行？
  M/ Y, o9 w+ W, f: J+ z. J背景：此疑问源于与医院有关的一些问题。
答：否
说明： 7.5.2 条款并没有说过程的应包 括或排除什么，应由组织自行决定 7.5.2a) ～ e) 中的哪些安排是适宜的（参见 7.1 ） (ISO/TC176 N776)

16. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.5.2 条款
问： 7.5.2 “ 生产和服务提供过程的 ”是否要求必须考虑所有适用的法律、法规要求？ 背景：此疑问源于与医院有关的一些问题。
答：是
, ?4 t; n" `, ~' @# r& A说明：尽管 7.5.2 条款没有提到法律法规的 要求，但如果存在适用于产品（见 1.1 注）的法 律法规要求，就是通用和必须考虑的要求。 (ISO/TC176 N777)
* U0 X$ T8 K0 P# Y  ]
17. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 7.6 条款
- P3 I6 u  U* r2 j# D: m. {问： 7.6 条款是否只要求对负责产品放行的 人员所使用的监视和测量装置进行校准或检 定？ 背景：客户认为所有工人使用的所有检测装置都应进行校准或检定，而合同只要求符合 ISO9001 ： 2008 标准的要求。
0 d" C* h0 G: b- ~答：否。
* i: }0 d7 F+ b3 {说明： 7.6 条款要求对确保结果有效所必要的测量装置进行校准或检定，不限于用于产品放行（如采购产品的验证，过程中的检查等） 的测量装置，也没有必要包括所有的测量装置。 在确定需实施的监视和测量时（如 4.1a 、 4.1b 、 7.1c 、 7.6 第一段的规定），组织应依据“确保结果有效 ”的要求，决定哪些测量装置需要进行校准或检定。 (ISO/TC176 N757)


# }0 w- [3 @8 E  X) `; Z# `- l18. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 8.2.2 条款
, P( F; Y% h/ `& g  @5 r' s7 R) V3 T& L0 j5 l问： 7.5.2 条款规定： “ 考虑拟审核的过程 和区域的状况和重要性以及以往审核的结果， 应对审核方案进行策划 ” 。本条款是否要求将用 于判断过程和区域的状况和重要性的准则形成 文件？ 背景：即使有证据表明审核方案的策划已 经考虑了过程和区域的状况和重要性，但是， 对于判定状态和重要性的准则是否形成文件， 审核员仍有不同的观点。
答：否 (ISO/TC176 N780)
2 W" D. y' Q" h2 C. j& \0 y" E2 a
19. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 8.3 条款
问：如果在交付或开始使用后发现产品不 符合 “ 顾客规定的要求 ” （ 7.2.1a ）， ISO9001 ： 2008 标准是否要求组织一定将不符合的产品 告知顾客？
) n! D) b0 h# Z8 o! H- ~答：否
$ L# y7 ^+ q! A0 M7 x* G6 p说明： 8.3 条款最后一段规定，组织有责任 对不符合的产品采取适当的措施。 (ISO/TC176 N698.1r)

: Q6 ?- G* t: D  X20. 关于 ISO9001 ： 2008 标准 8.3 条款
问：如果在交付或开始使用后发现产品不 符合 “ 与产品有关的法律法规要求 ” （ 7.2.1c ）， ISO9001 ： 2008 是否要求组织一定将不符合的 产品告知有关？
答：否
4 Y! e  E. v; p" x: B5 Z& ~说明： 8.3 条款最后一段规定，组织有责任 对不符合的产品采取适当的措施。 (ISO/TC176 N698.2r)

2 1 . 关于 ISO9001 ： 2008 标准 8.3 条款
问：如果某产品在实现的最后阶段发现一个 与顾客要求不符的不合格项，而组织认为最好的 解决方案是接受并交付这个产品，但顾客对不符 合报告尚未签署意见，那么， 8.3 条款是否要求应 有顾客对产品的使用、放行或接收的让步许可？
答：是
说明： 8.3 条款明确了对不合格品的三种 处置途径。 8.3 a ）和 c ）不适用于上述案例。 8.3b 规定，不合格品的使用、放行或接收应经 有关授权人员批准。上述案例中，批准应包括 顾客的让步许可。 另外， 5.2 条款也要求： “ 顾客的要求得到 确定并予以满足 ” 。 (ISO/TC176 N742)

要了解FAQS的最新版本，请参阅可公开的网站www.iso.org/tc176/sc2

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山道弯弯

学习了，有收获