过程的监视和测量怎么样做才合适？

好好想想 · 发表于 2021-11-9 13:56:47

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我们公司目前没有制定所有过程的监视和测量方法，仅仅针对制造过程进行了监视和测量的描述，实际上也没有按描述的要求去实施。关于其他过程的监视和测量没有文件规定其时机、方法等要素，公司有个年纪比较大的审核员，我去请教这个问题，他说不需要。可是过程方法PDCA，没有CHECK怎么ACT呢？而且公司制定了质量目标，对实现目标的过程不也是要监视、测量、分析和评价吗？否则如何知道目标达成与否呢？我们目标管理方案中只有每个目标的计算方法，没有执行的文件信息等。

好好想想 · 发表于 2021-11-9 13:59:09

所以，近期公司内部审核，我提了这个问题，没有得到答案，被删除了。实在有点想不通，特来发帖寻求各位老师的意见：关键过程和支持过程是否都需要进行过程的监视和测量，如果需要，如何做比较合适？

好好想想 · 发表于 2021-11-9 14:01:30

举个例子，目前制造过程有制造部自己和工艺部监视和测量，但是对工艺部的活动就没有部门或者人员去监视了，工艺部下错了单子往往要半成品测试的时候才能发现问题。

wypyyc · 发表于 2021-11-9 23:36:02

工艺部下的单子没有审核和批准吗?审核和批准两个人看一看不就是监视吗？除非这两个人就是个签字机器，只管签字，什么也不看，那么单子的适宜性和充分性有效性如何保证？

幼儿园 · 发表于 2021-11-10 00:41:52

“目标管理方案中只有每个目标的计算方法，没有执行的文件信息”
——这样安排是不合适的，应该规定监测的时间周期，有谁去执行，怎么处理监测的结果？…

安乐 · 发表于 2021-11-10 00:57:25

我认为你现在的工作态度和未来的成就都是高于你公司的那个“年纪比较大的审核员”了，关键是咱们一定要理解企业管理（包括质量管理）包括的过程和子过程是较为复杂的，都制定书面的检查要求是不现实的，所以除了标准和企业明确要求，其他过程可能没有明确的检查要求，但是可能通过表格、习惯等形成了检查的流程，需要咱们对有益的控制要求进行强化。
你们公司的情况就是我们习惯说的“两张皮”，没有把标准跟企业实际进行结合，举个例子：质量目标，如果质量目标不能融入到企业的绩效考核体系，那么就很难有效的进行目标考核，或者因为这种考核与绩效没有任何关系，也达不到质量目标考核的目的。

niuge · 发表于 2021-11-10 02:14:31

内审和管评也算对过程的监视和测量方法之一，只是更宏观了一些，
具体到每个过程，定目标定指标（尽可能可测量），然后定期评价实现没有，这就是最简单的监视和测量，
支持过程、管理过程、顾客导向过程，（或者分两类：核心过程、支持过程），
无论怎么分类，只要是建立过程，原则上都应予以监视和测量，都应建立目标进行评价并持续改进；
目标指标不宜多，初期策划目标建议不要超过3个，过程成熟后可以逐步调整细化评价指标；
过程较多时，最好将过程按照部门职能予以归口管理，由过程归口主控部门进行管理；
至于你提到的工艺部下错单子情况，如果是偶发情况，那一般提醒下次注意即可；
如果是经常发生，那就应该优化流程，增加一个单子的审核环节，A下单，B审核减少错误；

幼儿园 · 发表于 2021-11-11 01:04:04

过程的系统管理.shs (137 KB, 下载次数: 120)

牛角尖 · 发表于 2021-11-11 07:11:46

制定所有过程的监视和测量方法

是不现实的，也没这个必要。每个岗位都有职责，也就是说做什么事就要负什么责，这个做什么事就是我们通常说的过程，要负责你就要对自己权限内的事进行监视，上级也会对你的工作情况进行关注，对工作开展得好不好进行监视。这就是大多情况下的对过程的监视，适当时还会对过程能力进行测量。如何监测取决于过程的性质和管理者的工作方法。故标准并没有要求制定所有过程的监视和测量方法。

好好想想 · 发表于 2021-11-11 14:58:50

wypyyc 发表于 2021-11-9 23:36$ v' y6 n4 N R3 T9 p2 Z
工艺部下的单子没有审核和批准吗?审核和批准两个人看一看不就是监视吗？除非这两个人就是个签字机器，只管 ...

工艺下单就是没有校核、批准。就是工艺员自己下单到制造部门，制造部门有个专门的人打单子送到产线上，这个环节也没有复核、批准。包括研发过程的试制样品线，也是如此，几个研发人员下研发单子给工人，让工人按要求去做就行了，没有人对工人制造的过程进行监视和测量。这次内审我发现了很多具体工作执行不到位的地方，后来总结了一下，公司几个部门或者是过程都是如此，主要还是没有对过程的监视和测量，更不要说分析和评价，进行改进了。

好好想想 · 发表于 2021-11-11 15:03:06

幼儿园发表于 2021-11-10 00:41
4 p! I- k. D* w/ C7 X9 j# z“目标管理方案中只有每个目标的计算方法，没有执行的文件信息”: u5 H2 e5 T: D" b1 _
——这样安排是不合适的，应该规定监测的 ...

我是近期才跳槽来这家公司的，但是是做检验工作的，以前做过体系员的工作，所以对体系还是有那么一点了解。所以来了这边以后，就发现一些体系上的问题有点无法理解，这个公司的质量目标（包括分解到各部门或各过程的）已经两年都没有变化了，是一点变化都没有，看他们的统计数据，就没有不达标的情况，所以我就问他们目标是要去达成的，现在已经稳定能够实现的还是目标吗？但是他们说他们已经三十年的经验了，已经改无可改了，没有办法再提升了，只能做到维持了。

这话说的未免自大……

好好想想 · 发表于 2021-11-11 15:08:38

安乐发表于 2021-11-10 00:57
7 a; p9 }! l u我认为你现在的工作态度和未来的成就都是高于你公司的那个“年纪比较大的审核员”了，关键是咱们一定要理解 ...

哎……说到绩效，我们公司没有绩效考核的……除非犯错，会被扣钱，其他情况每个月都是拿这些工资。我总觉得这个公司的年轻人也都死气沉沉的，不像我以前在的公司那样，因为每个人的岗位职责相对清晰，所以大家每年的工作都是有创新的，大多是持续改进的，不会说这个工作这么多年就是这么做的这种情况。这个公司连明示的部门职责和岗位职责的信息都没有，就靠部门的名字来区分职能……但是因为这家公司的所有高层中层都是股东，所以大家还是非常努力的工作的，有一位领导跟我说，他们工作是靠热情不是靠制度。所以现在公司各个过程给我的感觉是各自为政，有联系但是程度不够，有些信息甚至要防着别的部门……

好好想想 · 发表于 2021-11-11 15:15:43

niuge 发表于 2021-11-10 02:14
( g* f! ]: i+ L* f$ @- V2 ?/ O$ L内审和管评也算对过程的监视和测量方法之一，只是更宏观了一些，4 _ E9 o" N" E* m
具体到每个过程，定目标定指标（尽可能可 ...

我问过我的领导（非那个老审核员），他说流程可以设计出来，但是有了流程就要有人去执行，目前为了节约人力成本，都是能省则省的，能一个人做的就不会两个人。我看了下我们今年的不合格品批次、顾客退货批次、特殊放行批次，所有数量加一起近百起了……但是因为我们的不合格品可以通过返工代料的方式得到一些处理，减少损失，可能对于上层领导来说，损失不算太大，也不是很重视这块。我们公司的内审连个首次会都不开了，老审核员直接发给我们检查表让分组去检查，而检查表里的审核准则就是公司的一些文件里的具体要求，比如什么过程要求温湿度多少这样的，感觉就跟小学生搞纪律检查一样

评审审核发现的时候，还说要筛选一下哪些可以给各个部门负责人看。真搞不懂，内审为什么不能真实一点……自欺欺人！等到顾客审核提出一些问题的时候，那个老审核员每次都是先发制人：你看你们平时怎么管的，这也有问题那也有问题！

我想说，体系部门不是服务部门吗？

好好想想 · 发表于 2021-11-11 15:22:28

牛角尖发表于 2021-11-11 07:11% w5 U: E; v8 y Z
是不现实的，也没这个必要。每个岗位都有职责，也就是说做什么事就要负什么责，这个做什么事就是我们通常 ...

哎……公司也没有明示的部门职责和岗位职责，我们只能通过部门的名称和岗位的名称来理解这个工作要做哪些，其实有很多工作没有得到分配，多数是被部门负责人自己加班加点的给完成了。

安乐 · 发表于 2021-11-12 00:57:06

好好想想发表于 2021-11-11 15:08
0 s0 j& A8 W( n' j8 l. ^哎……说到绩效，我们公司没有绩效考核的……除非犯错，会被扣钱，其他情况每个月都是拿这些工资。我总觉 ...

哈哈哈，小公司可以这样，要想发展壮大这样就不行了。

幼儿园 · 发表于 2021-11-12 01:32:27

看了上面五个帖子，感到贵公司管理还是比较原始的，许多干部在凭习惯、凭热情的勤奋地工作。日子过得还不错，没有改善和提升管理的愿望。
但是，企业的产品也和人一样的，到一定年龄就要衰落，都有生命周期的。所以，企业也需要考虑长期的战略目标，开发新产品，应用新技术，加强企业管理，实现可持续的高质量发展。
到“进博会”参观一下，就知道自己产品该怎么去改进了。…

好好想想 · 发表于 2021-11-12 10:37:48

幼儿园发表于 2021-11-12 01:328 `4 d0 f: y4 n# R
看了上面五个帖子，感到贵公司管理还是比较原始的，许多干部在凭习惯、凭热情的勤奋地工作。日子过得还不错 ...

是这样的，尤其我们现在的利润率还可以，在行业内也算有些名气，订单忙不过来，排产计划很紧密。还没有到“明显”的发展瓶颈，并且那个体系负责人给上层领导看的问题都是些执行方面的小问题，这样导致可能上层不会太重视体系建设，目前也只是口头重视而且。其实，我是觉得在这个日新月异的时代，如逆水行舟，不进则退。学习了体系知识，给我个人生活上也有了很大的帮助，尤其是PDCA的思维，和风险预防的意识。也可能我还年轻吧，很想做出点成绩来，所以感觉自己挺着急了，看到公司不着急，我就感觉自己更急了，怕待久了是不是对我工作热情的一种消耗。

lixylih · 发表于 2021-11-13 09:25:27

家族企业很多也存在这样的问题。领导上都停在口头上的支持，实际上根本没有当一回事。在一些企业的销售部门合同评审是评审销售费用问题，其它的没有！

一剑封喉 · 发表于 2021-11-13 13:14:15

9001标准 9.1.1 总则
组织应确定：a）需要监视和测量什么。

单从上面的要求来看，标准似乎并未明确要求组织必须监视和测量什么对象，而是要求实施应用标准的组织自己来确定需要监视和测量的对象。真是这样吗？

一剑封喉 · 发表于 2021-11-14 00:44:29

看看 9.1.3 分析与评价要求
组织应分析和评价通过监视和测量获得的适当的数据和信息。应利用分析结果评价：
a）产品和服务的符合性；
b）顾客满意程度；
c）质量管理体系的绩效和有效性；
d）策划是否得到有效实施；
e）应对风险和机遇所采取措施的有效性；
f）外部供方的绩效；
g）质量管理体系改进的需求。

牛角尖 · 发表于 2021-11-14 03:38:06

一剑封喉发表于 2021-11-14 00:44
' \3 V! A% F; [& H看看 9.1.3 分析与评价要求& ], V# D8 T3 j0 H9 V- L
组织应分析和评价通过监视和测量获得的适当的数据和信息。应利用分析结果评 ...

a)-g) 所需要的监视和测量对象仅仅只是一部分，还有8.5.1c) 的监视和测量对象等标准明确要求的检测对象，还有组织认为需要的检测对象，如开展一个促销活动，每天主管这都要过问项目进展情况，有哪些问题，需要采取怎样的应对措施等，这都是过程的监视和测量范畴，

liyiyou120 · 发表于 2021-11-22 06:59:31

过程的监视和测量方法，可以从多种方面来进行，具体的实施过程应该根据公司实际情况灵活的实施。
每个组织都有相应的KPI，根据所在的部门进行分解，对实施过程定期检查。
整个过程难的就是数据收集与评价，但这个也是日常工作吧。

幼儿园 · 发表于 2021-11-22 09:34:36

1、在9001标准8.5.1的 c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
——这中间提到了关于验证“过程”符合性的监视和测量活动的要求。
2、在9001标准9.1.1、9.1.2都明确组织应确定进行监视、测量、和实施分析和评价活动。
在9.2.1又明确应审核组织是否符合1)自身的质量管理体系要求；2）本标准的要求；
——过程管理PDCA是闭环的。

好好想想 · 发表于 2021-11-24 12:28:23

幼儿园发表于 2021-11-22 09:34
6 c& `- `8 t0 d1 T. n2 M% y1、在9001标准8.5.1的 c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服 ...

要看公司的质量管理手册，各个过程基本都有列出监视测量要求，虽然有些监视的项目给我的感觉是太合适，但是我按照手册里的这些要求去查相关监视测量的证据的时候，发现各个部门一脸懵：不知道啊，没人通知我们这么做啊，我们一直就是XX这样做的啊……典型的两张皮

我都感觉真是浪费我的时间……看了半天手册，以此为审核准则去审核，结果人家说就不是按这个运行的。

幼儿园 · 发表于 2021-11-25 00:29:18

好好想想发表于 2021-11-24 12:28
2 ~) X' i6 @- L3 a0 j5 b" I要看公司的质量管理手册，各个过程基本都有列出监视测量要求，虽然有些监视的项目给我的感觉是太合适，但 ...

那样企业是没有真正“贯标”的企业，图有其表。

niuge · 发表于 2021-12-30 02:06:35

好好想想发表于 2021-11-11 15:157 m* W f! r* M' A U, {
我问过我的领导（非那个老审核员），他说流程可以设计出来，但是有了流程就要有人去执行，目前为了节约人 ...

你的出发点是好的，工作认真也是好的，爱钻研爱琢磨也是好的，搞好质量需要你这样的人，
但是企业管理、质量管理毕竟是涉及人的复杂工作，领导如果不重视，你再怎么努力，效果也好不到哪里去；
不必太较真了，知道是怎么一回事，但实际该如何做还需要面对现状，有时候公司内部上层都意见不统一；

hope19871006 · 发表于 2022-1-19 05:09:42

好好想想发表于 2021-11-11 15:087 x0 c7 u% a* Z, j8 C5 s4 f. w# c1 V
哎……说到绩效，我们公司没有绩效考核的……除非犯错，会被扣钱，其他情况每个月都是拿这些工资。我总觉 ...

你可以早点离开这家公司了

hope19871006 · 发表于 2022-1-19 05:43:33

好好想想发表于 2021-11-12 10:37& x- w4 ?4 ~' g. u! l
是这样的，尤其我们现在的利润率还可以，在行业内也算有些名气，订单忙不过来，排产计划很紧密。还没有到 ...

你们至少还有口头重视，我们公司相当一部分部门负责人连口头重视都没有

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