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过程的监视和测量怎么样做才合适?

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发表于 2021-11-9 13:56:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
国家食品安全审核员题库
我们公司目前没有制定所有过程的监视和测量方法,仅仅针对制造过程进行了监视和测量的描述,实际上也没有按描述的要求去实施。关于其他过程的监视和测量没有文件规定其时机、方法等要素,公司有个年纪比较大的审核员,我去请教这个问题,他说不需要。可是过程方法PDCA,没有CHECK怎么ACT呢?而且公司制定了质量目标,对实现目标的过程不也是要监视、测量、分析和评价吗?否则如何知道目标达成与否呢?我们目标管理方案中只有每个目标的计算方法,没有执行的文件信息等。% f/ _# N/ J% Z, P

点评

9.1.3 分析与评价 过程的监视和测量 在9.1.1  发表于 2021-11-12 00:10
9001 标准 9.1.3a~g) 所列的各项内容(并非仅仅针对制造过程),企业都需要确定监视、测量、分析和评价的方法、时机。其中 9.1.3c) 所指“QMS的绩效和有效性”至少应包括9.3.2c)所列的1~7) 项内容。  发表于 2021-11-11 14:39
 楼主| 发表于 2021-11-9 13:59:09 | 显示全部楼层
职业健康安全审核员考试题库
所以,近期公司内部审核,我提了这个问题,没有得到答案,被删除了。实在有点想不通,特来发帖寻求各位老师的意见:关键过程和支持过程是否都需要进行过程的监视和测量,如果需要,如何做比较合适?
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 楼主| 发表于 2021-11-9 14:01:30 | 显示全部楼层
国家质量审核员考试题库
举个例子,目前制造过程有制造部自己和工艺部监视和测量,但是对工艺部的活动就没有部门或者人员去监视了,工艺部下错了单子往往要半成品测试的时候才能发现问题。
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发表于 2021-11-9 23:36:02 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
工艺部下的单子没有审核和批准吗?审核和批准两个人看一看不就是监视吗?除非这两个人就是个签字机器,只管签字,什么也不看,那么单子的适宜性和充分性有效性如何保证?
5 ?9 O2 Y3 |* C2 X. U% u! p; q8 @
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发表于 2021-11-10 00:41:52 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
“目标管理方案中只有每个目标的计算方法,没有执行的文件信息”
6 n0 `8 O: y6 O( d  D7 I- U' O3 q——这样安排是不合适的,应该规定监测的时间周期,有谁去执行,怎么处理监测的结果?…
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发表于 2021-11-10 00:57:25 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
我认为你现在的工作态度和未来的成就都是高于你公司的那个“年纪比较大的审核员”了,关键是咱们一定要理解企业管理(包括质量管理)包括的过程和子过程是较为复杂的,都制定书面的检查要求是不现实的,所以除了标准和企业明确要求,其他过程可能没有明确的检查要求,但是可能通过表格、习惯等形成了检查的流程,需要咱们对有益的控制要求进行强化。# ]: _. ~% A' u' g# H, q0 M, ^# c
你们公司的情况就是我们习惯说的“两张皮”,没有把标准跟企业实际进行结合,举个例子:质量目标,如果质量目标不能融入到企业的绩效考核体系,那么就很难有效的进行目标考核,或者因为这种考核与绩效没有任何关系,也达不到质量目标考核的目的。
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发表于 2021-11-10 02:14:31 | 显示全部楼层
内审和管评也算对过程的监视和测量方法之一,只是更宏观了一些,. ^) |6 ]+ E: |$ w& h
具体到每个过程,定目标定指标(尽可能可测量),然后定期评价实现没有,这就是最简单的监视和测量,
. @; u2 ^1 C# j% W" n$ a支持过程、管理过程、顾客导向过程,(或者分两类:核心过程、支持过程),! \* |% p, D/ ?/ ~
无论怎么分类,只要是建立过程,原则上都应予以监视和测量,都应建立目标进行评价并持续改进;8 R1 |; J; M$ }( ^: w8 u- z
目标指标不宜多,初期策划目标建议不要超过3个,过程成熟后可以逐步调整细化评价指标;
8 k) b6 g& L$ j过程较多时,最好将过程按照部门职能予以归口管理,由过程归口主控部门进行管理;
6 s4 @; J; }$ W; ^! y至于你提到的工艺部下错单子情况,如果是偶发情况,那一般提醒下次注意即可;& M' K& A$ c: d: u5 a; R
如果是经常发生,那就应该优化流程,增加一个单子的审核环节,A下单,B审核减少错误;
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发表于 2021-11-11 01:04:04 | 显示全部楼层
过程的系统管理.shs (137 KB, 下载次数: 22)
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发表于 2021-11-11 07:11:46 | 显示全部楼层
制定所有过程的监视和测量方法
是不现实的,也没这个必要。每个岗位都有职责,也就是说做什么事就要负什么责,这个做什么事就是我们通常说的过程,要负责你就要对自己权限内的事进行监视,上级也会对你的工作情况进行关注,对工作开展得好不好进行监视。这就是大多情况下的对过程的监视,适当时还会对过程能力进行测量。如何监测取决于过程的性质和管理者的工作方法 。故标准并没有要求制定所有过程的监视和测量方法。

点评

现在讨论的是9.1.1,还没到9.1.3  发表于 2021-11-12 01:33
你看得懂 9.1.3 的 “组织应分析和评价通过监视和测量获得的适当的数据和信息。应利用分析结果评价:d)策划是否得到有效实施” 是什么意思吗?  发表于 2021-11-12 00:54
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 楼主| 发表于 2021-11-11 14:58:50 | 显示全部楼层
wypyyc 发表于 2021-11-9 23:36
- u. q/ T9 K3 S- i+ I, N- G& [工艺部下的单子没有审核和批准吗?审核和批准两个人看一看不就是监视吗?除非这两个人就是个签字机器,只管 ...
0 u5 ?" t, O. A, S+ p$ Y9 g
工艺下单就是没有校核、批准。就是工艺员自己下单到制造部门,制造部门有个专门的人打单子送到产线上,这个环节也没有复核、批准。包括研发过程的试制样品线,也是如此,几个研发人员下研发单子给工人,让工人按要求去做就行了,没有人对工人制造的过程进行监视和测量。这次内审我发现了很多具体工作执行不到位的地方,后来总结了一下,公司几个部门或者是过程都是如此,主要还是没有对过程的监视和测量,更不要说分析和评价,进行改进了。
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 楼主| 发表于 2021-11-11 15:03:06 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2021-11-10 00:41
" v2 Y- S& y  c' k$ |“目标管理方案中只有每个目标的计算方法,没有执行的文件信息”$ I- O& J7 P) R9 s% {1 _: X
——这样安排是不合适的,应该规定监测的 ...
9 E6 Y) z8 [& U
我是近期才跳槽来这家公司的,但是是做检验工作的,以前做过体系员的工作,所以对体系还是有那么一点了解。所以来了这边以后,就发现一些体系上的问题有点无法理解,这个公司的质量目标(包括分解到各部门或各过程的)已经两年都没有变化了,是一点变化都没有,看他们的统计数据,就没有不达标的情况,所以我就问他们目标是要去达成的,现在已经稳定能够实现的还是目标吗?但是他们说他们已经三十年的经验了,已经改无可改了,没有办法再提升了,只能做到维持了。这话说的未免自大……
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 楼主| 发表于 2021-11-11 15:08:38 | 显示全部楼层
安乐 发表于 2021-11-10 00:57
# q2 ~, ]9 i7 ?. x" f% v0 n我认为你现在的工作态度和未来的成就都是高于你公司的那个“年纪比较大的审核员”了,关键是咱们一定要理解 ...

2 h( A  ]$ g, \( \7 v6 k哎……说到绩效,我们公司没有绩效考核的……除非犯错,会被扣钱,其他情况每个月都是拿这些工资。我总觉得这个公司的年轻人也都死气沉沉的,不像我以前在的公司那样,因为每个人的岗位职责相对清晰,所以大家每年的工作都是有创新的,大多是持续改进的,不会说这个工作这么多年就是这么做的这种情况。这个公司连明示的部门职责和岗位职责的信息都没有,就靠部门的名字来区分职能……但是因为这家公司的所有高层中层都是股东,所以大家还是非常努力的工作的,有一位领导跟我说,他们工作是靠热情不是靠制度。所以现在公司各个过程给我的感觉是各自为政,有联系但是程度不够,有些信息甚至要防着别的部门……
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 楼主| 发表于 2021-11-11 15:15:43 | 显示全部楼层
niuge 发表于 2021-11-10 02:14
: a( ?* U2 {0 M内审和管评也算对过程的监视和测量方法之一,只是更宏观了一些,
1 _0 o0 w; @; R; r- c0 j6 A具体到每个过程,定目标定指标(尽可能可 ...

& l8 O+ f  C, t0 Z  Z) q我问过我的领导(非那个老审核员),他说流程可以设计出来,但是有了流程就要有人去执行,目前为了节约人力成本,都是能省则省的,能一个人做的就不会两个人。我看了下我们今年的不合格品批次、顾客退货批次、特殊放行批次,所有数量加一起近百起了……但是因为我们的不合格品可以通过返工代料的方式得到一些处理,减少损失,可能对于上层领导来说,损失不算太大,也不是很重视这块。我们公司的内审连个首次会都不开了,老审核员直接发给我们检查表让分组去检查,而检查表里的审核准则就是公司的一些文件里的具体要求,比如什么过程要求温湿度多少这样的,感觉就跟小学生搞纪律检查一样评审审核发现的时候,还说要筛选一下哪些可以给各个部门负责人看。真搞不懂,内审为什么不能真实一点……自欺欺人!等到顾客审核提出一些问题的时候,那个老审核员每次都是先发制人:你看你们平时怎么管的,这也有问题那也有问题!我想说,体系部门不是服务部门吗?
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 楼主| 发表于 2021-11-11 15:22:28 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-11-11 07:11
; j$ d  R* E  c5 [5 G7 j* z是不现实的,也没这个必要。每个岗位都有职责,也就是说做什么事就要负什么责,这个做什么事就是我们通常 ...

! k9 r9 ~* @7 a. u/ G0 {* Y" |( `哎……公司也没有明示的部门职责和岗位职责,我们只能通过部门的名称和岗位的名称来理解这个工作要做哪些,其实有很多工作没有得到分配,多数是被部门负责人自己加班加点的给完成了。
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发表于 2021-11-12 00:57:06 | 显示全部楼层
好好想想 发表于 2021-11-11 15:08* e- H: l( n5 I% M% n) g# Z6 {6 N
哎……说到绩效,我们公司没有绩效考核的……除非犯错,会被扣钱,其他情况每个月都是拿这些工资。我总觉 ...

- ?3 {# {! l* K/ N哈哈哈,小公司可以这样,要想发展壮大这样就不行了。
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发表于 2021-11-12 01:32:27 | 显示全部楼层
看了上面五个帖子,感到贵公司管理还是比较原始的,许多干部在凭习惯、凭热情的勤奋地工作。日子过得还不错,没有改善和提升管理的愿望。
1 n9 Z8 Y. ]5 l5 C! y但是,企业的产品也和人一样的,到一定年龄就要衰落,都有生命周期的。所以,企业也需要考虑长期的战略目标,开发新产品,应用新技术,加强企业管理,实现可持续的高质量发展。8 f1 P. ], g" X/ j
到“进博会”参观一下,就知道自己产品该怎么去改进了。…5 j7 r  |0 {% r% U
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 楼主| 发表于 2021-11-12 10:37:48 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2021-11-12 01:32
' v' c2 R+ D. Z看了上面五个帖子,感到贵公司管理还是比较原始的,许多干部在凭习惯、凭热情的勤奋地工作。日子过得还不错 ...

6 t+ U! v1 u" ~) i  U4 T& j  K7 F$ }是这样的,尤其我们现在的利润率还可以,在行业内也算有些名气,订单忙不过来,排产计划很紧密。还没有到“明显”的发展瓶颈,并且那个体系负责人给上层领导看的问题都是些执行方面的小问题,这样导致可能上层不会太重视体系建设,目前也只是口头重视而且。其实,我是觉得在这个日新月异的时代,如逆水行舟,不进则退。学习了体系知识,给我个人生活上也有了很大的帮助,尤其是PDCA的思维,和风险预防的意识。也可能我还年轻吧,很想做出点成绩来,所以感觉自己挺着急了,看到公司不着急,我就感觉自己更急了,怕待久了是不是对我工作热情的一种消耗。

点评

做好自己的本质工作--做好自己的本职工作  发表于 2021-11-14 10:16
从你的介绍来看,你现在的公司还是不错的。你有尽快出成绩愿望是很好的,不过现在你的当务之急不是急于做出成绩,而是尽快适应企业的文化,多观察,多学习。做好自己的本质工作  发表于 2021-11-14 04:32
难能可贵  发表于 2021-11-12 14:20
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发表于 2021-11-13 09:25:27 | 显示全部楼层
家族企业很多也存在这样的问题。领导上都停在口头上的支持,实际上根本没有当一回事。在一些企业的销售部门合同评审是评审销售费用问题,其它的没有!
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发表于 2021-11-13 13:14:15 | 显示全部楼层
9001标准 9.1.1 总则 " q+ }/ R' \/ o0 Y) t
组织应确定:a)需要监视和测量什么。
: ?; y) m9 \" k6 K1 r. ]& n
% H/ V' ]  Y5 l; U' ?单从上面的要求来看,标准似乎并未明确要求组织必须监视和测量什么对象,而是要求实施应用标准的组织自己来确定需要监视和测量的对象。真是这样吗?
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发表于 2021-11-14 00:44:29 | 显示全部楼层
看看 9.1.3 分析与评价 要求
  u' l9 Q7 [2 @* `0 l组织应分析和评价通过监视和测量获得的适当的数据和信息。 应利用分析结果评价: - Y' X- Q/ J9 ?. X" U) ?9 u
a)产品和服务的符合性;
. t, U8 k/ D- D! x; w# F. n6 _b)顾客满意程度; 8 [& R$ q" _& \* V" Z& U& y0 k
c)质量管理体系的绩效和有效性;
& ^; {+ _+ A6 Q3 F. ld)策划是否得到有效实施;
$ `4 Z8 U+ d4 o, |5 c9 Q- te)应对风险和机遇所采取措施的有效性;
: f7 b. z6 S5 }. ?f)外部供方的绩效; & Z/ t- g- y* _) g7 h
g)质量管理体系改进的需求。
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发表于 2021-11-14 03:38:06 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2021-11-14 00:446 V6 W/ L, i  E( M* A; j
看看 9.1.3 分析与评价 要求4 u9 a' j$ n7 ^& f$ V3 ^
组织应分析和评价通过监视和测量获得的适当的数据和信息。 应利用分析结果评 ...

& o0 b- ?; Z" ^4 p, u5 X! Z8 qa)-g) 所需要的监视和测量对象仅仅只是一部分,还有8.5.1c) 的监视和测量对象等标准明确要求的检测对象,还有组织认为需要的检测对象,如开展一个促销活动,每天主管这都要过问项目进展情况,有哪些问题,需要采取怎样的应对措施等,这都是过程的监视和测量范畴,

点评

我们策划的体系一定要接地气,不可像豆芽菜一丁点土都不沾  发表于 2021-11-15 04:54
哦,继续编吧  发表于 2021-11-15 00:12
故事是我编的,这个故事就是没有策划监测安排。现实中这种例子还少吗?  发表于 2021-11-15 00:11
你是如何知道企业的某项经营活动及对其的监测安排是否有策划?  发表于 2021-11-15 00:01
不在-d)策划是否得到有效实施;这款  发表于 2021-11-14 23:33
你怎么知道是策划过的呢,上例很多情况下是个人的工作习惯,没经过策划的监测就不包括在里  发表于 2021-11-14 23:32
你所举的例子不在a)-g) 中吗?  发表于 2021-11-14 13:35
检测对象--监测对象  发表于 2021-11-14 07:10
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
过程的监视和测量方法,可以从多种方面来进行,具体的实施过程应该根据公司实际情况灵活的实施。
' G! ~* s% a0 @; w每个组织都有相应的KPI,根据所在的部门进行分解,对实施过程定期检查。
9 y. C* l7 j- ^% [5 l/ i2 H! p整个过程难的就是数据收集与评价,但这个也是日常工作吧。
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
1、在9001标准8.5.1的 c)在适当阶段实施监视和测量活动,以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则;
* m+ x) E: b, |. g1 A: ~——这中间提到了关于验证“过程”符合性的监视和测量活动的要求。
2 N* e% z8 i: g! d2、在9001标准9.1.1、9.1.2都明确组织应确定进行监视、测量、和实施分析和评价活动。
4 X2 E  l! H4 k, Z    在9.2.1又明确应审核组织是否符合1)自身的质量管理体系要求;2)本标准的要求;5 B( I; ?0 ?4 P
——过程管理PDCA是闭环的。
+ g: k% t0 ?6 @  j; u& D5 u4 U
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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2021-11-22 09:34
8 g  B9 b9 D6 l; x7 u1、在9001标准8.5.1的 c)在适当阶段实施监视和测量活动,以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服 ...
/ l: X4 t7 S; J
要看公司的质量管理手册,各个过程基本都有列出监视测量要求,虽然有些监视的项目给我的感觉是太合适,但是我按照手册里的这些要求去查相关监视测量的证据的时候,发现各个部门一脸懵:不知道啊,没人通知我们这么做啊,我们一直就是XX这样做的啊……典型的两张皮我都感觉真是浪费我的时间……看了半天手册,以此为审核准则去审核,结果人家说就不是按这个运行的。
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发表于 前天 00:29 | 显示全部楼层
好好想想 发表于 2021-11-24 12:28
7 Z  K. K+ \0 W/ R  ~5 s& W; m. t要看公司的质量管理手册,各个过程基本都有列出监视测量要求,虽然有些监视的项目给我的感觉是太合适,但 ...
) |% U# R7 B, O6 L: I/ C0 `
那样企业是没有真正“贯标”的企业,图有其表。
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