内审发现10个NC，close了8个，判10.2还是9.2？

finesodick

审核员在体系部审核中发现企业内审中共开具不符合项10项，其中8项已完成了纠正措施的落实，内审员进行了验证。但另2项未按规定的期限完成纠正措施的落实，责任部门说是因资金困难暂时落实不了
/ b: v# h# t& L/ ^' X答案是10.2B，我觉得是9.2.2E，哪位大神出来解释一下？谢谢！

钢铁侠110

侧重点是资金困难落实不了，所以10.2更靠谱，评价是否需要采取措施。
: C) ^9 p, n! ]( Z. ?+ z% G; q; c这样企业有能力关闭不符合，只需要提供评价的证据，证明采取措施成本太高，不值得现在采取，即可以作为关闭不符合的证据。
如果开在9.2.2 e）那就是逼着企业付出其不愿意付出的成本去解决一些并不重要的问题。

finesodick

钢铁侠110 发表于 2020-9-10 21:23
侧重点是资金困难落实不了，所以10.2更靠谱，评价是否需要采取措施。
5 \, k: [7 c  F这样企业有能力关闭不符合，只需要提 ...

从题目语境和考试角度看,我觉得此题应该是侧重内审80%关闭率,而不是10.2评价纠正措施以防止再发生.
+ J, m% |. m, C

liuliangao

当一个不符合项同时与多个条款沾边，这时需要寻找问题的本质，个人觉得不论是监视测量过程中产生的不符合，还是内审，管审，外审出现的不符合，都应该判10.2，同意钢铁侠110的观点；本题所说的问题，个人意见应该判条款10.2.1 b）评价是否需要采取措施，以及什么时候采取措施。

finesodick

审核员在行政管理部查阅公司2004年8月11日至13日进行内审的资料，询问行政管理部负责人大概多长时间做一次内审，负责人说：“到现在为止，只做过一次内审。内审在每次认证监督审核前一、两个月进行比较好。”审核员看见此次内审共提出23项不符合项，但其中4项没有采取纠正措施的证据，也无验证记录。行政管理部负责人说：“这4个不符合项是开给原料采购部和成品库的，当时我们就要求他们1个月内必须采取纠正措施，但他们一直说工作忙没时间解决这些问题，我们也没有办法。
8 [- w8 Y& a6 E) c( I: L! z- `
那么这题判10.2，还是9.2.2E？个人认为是9.2.2E
2 s6 O  x$ W; K, w! x7 K- f" w6 i

liuliangao

finesodick，又加了一个例子，还是同样的问题，当一个不符合项同时与多个条款沾边的时候，这时候需要寻找问题的本质，只能判一个条款。如果判9.2.2E，那就是内审的问题，但实际上，不符合项本身不是内审小组的问题，是其他部门的问题，所以问题的本质还是在于出现不符合项的部门。

光阴似箭

10.2事件、不符合和纠正措施 当发生事件或不符合时，组织应：a）及时对事件和不符合做出反应，并在适用时：1）采取措施予以控制和纠正；2）处置后果。-----------判10.2a)可以吗？请教各位老师

finesodick

liuliangao 发表于 2020-9-11 14:09
. \; a2 L2 I" C% mfinesodick，又加了一个例子，还是同样的问题，当一个不符合项同时与多个条款沾边的时候，这时候需要寻找问 ...

# y$ I# t* u6 N6 g, a1 |有点道理，想进一步请教，什么情况下9.2.2E？或者如何理解9.2.2E？

一剑封喉

题目说：“未按规定的期限完成纠正措施的落实”，这说明
$ X: {+ T' U' x  `" F6 D1 H1）这是针对纠正措施的，与10.2a）无关；
( O0 {3 r' h+ S7 a. _5 S( N2）10.2b）要求的相关活动已经完成，企业确定需要采取纠正措施，且纠正措施也已经确定；
1 h9 i: M9 K" D& C' N3）10.2c）要求的适当时对现有的职业健康安全风险和其他风险的评价进行评审是否已实施题目没告知，考生不能推测；
4）10.2d）要求：按照控制层级（见8.1.2）和变更管理（见8.1.3），确定并实施任何所需的措施，包括纠正措施，这与题目所述“未按规定的期限完成纠正措施的落实”直接相关，判标就判：当事件或不符合发生时，企业未实施落实所确定的纠正措施。
+ f2 D( z! @9 }; i( t- S, L5）至于资金困难暂时落实不了问题，企业应基于风险的思维，在对现有的职业健康安全风险和其他风险的评价进行评审的基础上，策划制定纠正措施实施计划（包括解决资金困难计划），并在采取措施前，评价与新的或变化的危险源相关的职业健康安全风险。

becky_zhong

9.2.2是对审核方案的规定，事情还没有发生。这道题是事情已经发生了，所以是10.2.

516418091

判断哪个标准，有依据就可以，资金困难那就出计划，给时间

幼儿园

对照标准10.2.1 b）要求，“通过下列活动，评价是否需要采取措施，以消除产生不合格的原因，避免其再次发生或者在其他场合发生”：……“纠正措施应与不合格所产生的影响相适应。”
这两个不符合项是什么，是不是一定需要采取纠正措施？只有当时审核员及企业人员清楚。我们不了解，所以不能下结论。
' `9 E! t0 ~/ n5 M9 E1 w3 Q——有可能这两个纠正措施并不一定需要，或者并不合适。现在第二次审核时，审核员应该重新分析考虑是否需要采取纠正措施？
( E) i$ ~/ _0 G! x0 M( b/ j8 U——如果审核员及企业人员双方再次确认这两个纠正措施制定得必要，必须给予实施，由于他们没有按时实施的话，那么，应判组织不符合10.2.1 c）条要求。

牛角尖

liuliangao 发表于 2020-9-11 09:03
; e" B. B% v) X, _0 F- a% I当一个不符合项同时与多个条款沾边，这时需要寻找问题的本质，个人觉得不论是监视测量过程中产生的不符合， ...

有道理。本质是这个案例有2个不符合，其一，是内审开的不符合，其二是，整改内审开具的不符合时产生的不符合，---不能按时关闭。前者是9.2.2.后者是10.2.从案例看，后一个不合格也分析了原因，没钱，需要评价采取什么措施判10.2.1 b）是适当的。

牛角尖

liuliangao 发表于 2020-9-11 14:09
finesodick，又加了一个例子，还是同样的问题，当一个不符合项同时与多个条款沾边的时候，这时候需要寻找问 ...

正确。这又一个例子，仍然是在整改不符合总出现的不符合。这个不符合应判在10.2a）

对不合格做出应对，并在适用时：
# l3 F2 {: o5 M9 {' N1）采取措施以控制和纠正不合格；

上个不符合不符合部门还进行了整改，进行到分析了原因这一步，故判10.2b)  这个不符合不符合部门压根就没理睬，故判10,2a)   
; v. }, F$ U! }; C5 Q& `) C; x0 A

牛角尖

finesodick 发表于 2020-9-11 22:48
有点道理，想进一步请教，什么情况下9.2.2E？或者如何理解9.2.2E？

以第二例不符合关闭为例，如果没有采取纠正措施或把纠正当成了纠正措施，而不符合报告也验证通过了，此时判9.2e)

yuan123

看题目我怎么感觉是9.2.2