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内审发现10个NC,close了8个,判10.2还是9.2?

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发表于 2020-9-10 20:09:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
国家质量审核员考试题库
审核员在体系部审核中发现企业内审中共开具不符合项10项,其中8项已完成了纠正措施的落实,内审员进行了验证。但另2项未按规定的期限完成纠正措施的落实,责任部门说是因资金困难暂时落实不了7 n6 o, f& X& j& W8 L4 N* x. a
答案是10.2B,我觉得是9.2.2E,哪位大神出来解释一下?谢谢!
! T4 E. p& y% D% R$ m; `
发表于 2020-9-10 21:23:40 | 显示全部楼层
建工审核员考试题库
侧重点是资金困难落实不了,所以10.2更靠谱,评价是否需要采取措施。4 N$ m8 ]! }3 M) Q. S. Z
这样企业有能力关闭不符合,只需要提供评价的证据,证明采取措施成本太高,不值得现在采取,即可以作为关闭不符合的证据。' d; F' i7 `) O1 ?7 t- O; l/ f
如果开在9.2.2 e)那就是逼着企业付出其不愿意付出的成本去解决一些并不重要的问题。
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 楼主| 发表于 2020-9-10 21:47:25 | 显示全部楼层
国家食品安全审核员题库
钢铁侠110 发表于 2020-9-10 21:23
) l' k% N; l6 u/ u0 T# x侧重点是资金困难落实不了,所以10.2更靠谱,评价是否需要采取措施。: ?4 G! l! i3 }; F( G- U7 r
这样企业有能力关闭不符合,只需要提 ...
( c7 H  x& J# a9 N0 x; F
从题目语境和考试角度看,我觉得此题应该是侧重内审80%关闭率,而不是10.2评价纠正措施以防止再发生.$ e, w5 \5 t" C8 L- |+ d. ~
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发表于 2020-9-11 08:50:25 | 显示全部楼层
能源审核员题库
本帖最后由 rml 于 2020-9-11 09:02 编辑
$ C1 r; d; o, ~
finesodick 发表于 2020-9-10 21:477 Y8 i* p2 b/ v! n: U2 r6 A0 J
从题目语境和考试角度看,我觉得此题应该是侧重内审80%关闭率,而不是10.2评价纠正措施以防止再发生.
3 G& P  K4 l0 v; Q
一、这是主观揣测,不是客观分析。客观的分析应基于题目对“有2项未按时完成”的具体描述进行;
, G8 A5 o; W) @* V8 b0 U二、不存在“关闭率“相关的准则;
5 q4 w) U, k, b8 h2 W- ?+ D三、所有不合格与纠正措施都应服从10.2。包括不合格输出,虽然其控制在8.7,但也要服从10.2。对于内审纠正和纠正措施旧版在括号中指明依据是8.5.2。2015取消了这个括号,但离开了10.2纠正措施全程的具体控制就会丢失;
, y; Z0 y# k1 k/ w4 V四、9.2.2e”及时采取适当的纠正和纠正措施”除“及时“外,都体现为10.2的具体要求。10.2不提”及时”,是因为纠正和纠正措施都有可能不是一蹴而就的事。因为整个“采取适当的措施包括需求评价、实施、验证甚至多次反复,“及时采取“并不完全等于”按时完成“。所以,9.2.2e没有不符合。
+ v; v1 S3 ^. H: V五、回到应该的10.2,”未按时完成”也等于“尚在实施中“亦即处于10.2.1c)”实施所需的措施”阶段。没有不符合;# Y2 N2 J( c- p0 I! d9 ^1 l  u8 w, |
六、10.2.1b~f是按实际步骤顺序提出的,已经处于c阶段的,除非实施和验证中发现措施存在问题有可能需要重新进行b的分析(本题未显示有此类问题),不可能直接因为“未按时完成”倒回到b阶段去不符合。所以,答案给出的10,2,1b不符合不能成立。

点评

这位老师的解答真专业!  发表于 2020-9-11 17:11
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发表于 2020-9-11 09:03:45 | 显示全部楼层
国家环境审核员考试题库
当一个不符合项同时与多个条款沾边,这时需要寻找问题的本质,个人觉得不论是监视测量过程中产生的不符合,还是内审,管审,外审出现的不符合,都应该判10.2,同意钢铁侠110的观点;本题所说的问题,个人意见应该判条款10.2.1 b)评价是否需要采取措施,以及什么时候采取措施。
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 楼主| 发表于 2020-9-11 13:51:55 | 显示全部楼层
国家食品安全审核员题库
审核员在行政管理部查阅公司2004年8月11日至13日进行内审的资料,询问行政管理部负责人大概多长时间做一次内审,负责人说:“到现在为止,只做过一次内审。内审在每次认证监督审核前一、两个月进行比较好。”审核员看见此次内审共提出23项不符合项,但其中4项没有采取纠正措施的证据,也无验证记录。行政管理部负责人说:“这4个不符合项是开给原料采购部和成品库的,当时我们就要求他们1个月内必须采取纠正措施,但他们一直说工作忙没时间解决这些问题,我们也没有办法。
- h5 {+ x9 [3 v! u& l& s0 U
3 i1 q0 b4 L1 ?" _* C! X( X! E那么这题判10.2,还是9.2.2E?个人认为是9.2.2E
0 m8 ~7 i5 ?# Q! D7 f0 \7 l
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发表于 2020-9-11 14:09:39 | 显示全部楼层
finesodick,又加了一个例子,还是同样的问题,当一个不符合项同时与多个条款沾边的时候,这时候需要寻找问题的本质,只能判一个条款。如果判9.2.2E,那就是内审的问题,但实际上,不符合项本身不是内审小组的问题,是其他部门的问题,所以问题的本质还是在于出现不符合项的部门。
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发表于 2020-9-11 17:01:11 | 显示全部楼层
10.2事件、不符合和纠正措施 当发生事件或不符合时,组织应:a)及时对事件和不符合做出反应,并在适用时:1)采取措施予以控制和纠正;2)处置后果。-----------判10.2a)可以吗?请教各位老师
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发表于 2020-9-11 21:15:59 | 显示全部楼层
finesodick 发表于 2020-9-11 13:51
4 F) a5 L3 l* O) Z6 Q& H7 z8 n审核员在行政管理部查阅公司2004年8月11日至13日进行内审的资料,询问行政管理部负责人大概多长时间做一次 ...

7 u% W6 `& w$ E5 |$ f这题判审核员(出题人)审核深度不够。
  N5 Y3 e5 C' J# w" k# R“没有采取纠正措施的证据”太笼统,什么证据?评审分析的证据?确定原因的证据?还是确定复发可能的证据、实施所需措施的证据?审核资料评审人员应指明不合格,发回重审。
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 楼主| 发表于 2020-9-11 22:48:12 | 显示全部楼层
liuliangao 发表于 2020-9-11 14:09% y0 ^3 F8 t/ z1 v- V
finesodick,又加了一个例子,还是同样的问题,当一个不符合项同时与多个条款沾边的时候,这时候需要寻找问 ...

5 E2 N9 C$ T8 n9 m, n& Q& v7 F4 b有点道理,想进一步请教,什么情况下9.2.2E?或者如何理解9.2.2E?
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
题目说:“未按规定的期限完成纠正措施的落实”,这说明
0 o3 V5 J! {/ I# s* v$ F1)这是针对纠正措施的,与10.2a)无关;+ y: y6 z' t; r3 C
2)10.2b)要求的相关活动已经完成,企业确定需要采取纠正措施,且纠正措施也已经确定;, R$ n  G8 R- H7 g# S
3)10.2c)要求的适当时对现有的职业健康安全风险和其他风险的评价进行评审是否已实施题目没告知,考生不能推测;1 q; B" x: U5 Z5 [$ W+ g) ^8 Q) I
4)10.2d)要求:按照控制层级(见8.1.2)和变更管理(见8.1.3),确定并实施任何所需的措施,包括纠正措施,这与题目所述“未按规定的期限完成纠正措施的落实”直接相关,判标就判:当事件或不符合发生时,企业未实施落实所确定的纠正措施。/ W3 t+ y! `: n  V. J/ `
5)至于资金困难暂时落实不了问题,企业应基于风险的思维,在对现有的职业健康安全风险和其他风险的评价进行评审的基础上,策划制定纠正措施实施计划(包括解决资金困难计划),并在采取措施前,评价与新的或变化的危险源相关的职业健康安全风险。
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