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关于一体化手册编制问题

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发表于 5-10 22:58:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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7 S+ h9 @/ n) b9 F  C) q' S
请教各位老师:* Z' y+ v* z. i, w7 D
有个企业已经通过9001:2008和14001:2004认证。现在申请18001:2007认证,要求必须帮他们编制一体化管理手册,必须是按9001:2015和14001:2015新版标准高阶结构和18001:2007标准文件4章结构整合在一起,我个人认为不妥。18001:2007标准前言复述可以和19001-2008和24001-2004兼容。而新版9001和14001编制中没有找到可以和18001:2007兼容的描述。不知各位老师如何看待此事。当然,真是强融合也不是不可能的,我认为有背离新版标准的内容要求寓意。请指教。19001-2008标准中有和14001整合的描述,14001-2004中有和19001-2008兼容的描述,就是没有和18001整合的描述,三个标准新版和旧版附录对照表都没有显示。请告知,谢谢了!

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海!外直播 t.cn/RxlBLRP 禁闻视频 t.cn/RxBCcjL 水质污染是国家机密,空气指标是国家机密,土壤污染是国家机密,三公消费是国家机密,贪腐金额是国家机密,官员财产是国家机密,连裸官妻儿信息也是国家机密…  发表于 5-11 16:25
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发表于 5-11 09:09:27 | 显示全部楼层
新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标准要非常熟悉。
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发表于 5-11 09:35:43 | 显示全部楼层
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... IvWyMYtf3btBFRyA#rd
! E- l$ e$ l3 j* M& x; u1 t供参考。
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发表于 5-11 09:37:38 | 显示全部楼层
yaojianxin 发表于 2017-5-11 09:09
6 M- Y* S# T" f0 n' ], q7 ^: _( H% j) g& ~新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标 ...
& {' Y8 ]( A" P  G3 n. v
参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作
3 m' |$ [  N; l8 o4 s0 A! Q
+ V: U% e% b/ R2017-03-29 黄国文 质量与认证6 V* E; X# d% p1 O5 S3 S  Y! o
7 f" M- E2 S1 ^( B0 }

4 T$ r  q# c$ {: c7 X$ B1 z# q很多企业导入了ISO9001、ISO14001、ISO45001(OHSAS18001)多体系,在实际运作中,出现运行困难,体系之间相互矛盾、相互排斥、文件重叠等情况,希望下列这份表能为您实现一体化体系框架结构带来帮助,内容仅供参考。+ \- ]8 G5 R4 s) y+ _; P

6 c! V9 T6 F. E# n: U, g$ W; n3 Q: i/ T% Z8 n

7 ^3 h1 q5 X+ s8 |7 G& QISO9001:2015条款        ISO14001:2015条款        ISO45001:2016条款(DIS)8 }) z6 U4 _8 k! y
1范围        1  范围        1  范围+ T: e6 t, u$ N& g" E2 i' u
2规范性引用文件        2规范性引用文件        2规范性引用文件2 ?; X! A6 z5 [; O8 d' ~2 p
3术语和定义        3  术语与定义        3  术语与定义8 b& u* z9 L9 _/ m3 |: b" d: x
4 组织所处的环境        4  组织所处的环境        4  组织所处的环境, G  C: S  U  F9 n# T
4.1理解组织及其环境           4.1 理解组织及其所处的环境           4.1 理解组织及其所处的环境
  P: A# C7 b4 B; s$ W9 N! a 4.2理解相关方的需求和期望           4.2 理解相关方的需求和期望           4.2 理解员工及其相关方的需求和期望
: P0 _1 f1 u1 j  h, F4 E% e4 H 4.3确定质量管理体系的范围           4.3 确定环境管理体系范围           4.3 确定职业健康管理体系范围
! ^! s+ n0 w. ^# x2 y$ y 4.4质量管理体系及其过程           4.4 环境管理体系           4.4 职业健康安全管理体系
5 ]: |- H, n2 C- R" Q/ R5领导作用        5  领导作用        5  领导作用) i* p4 [( J$ a; f3 [
5.1领导作用和承诺          5.1 领导作用与承诺          5.1 领导作用与承诺
3 \7 v2 V* B) O 5.1.1总则5 h* V! g4 ]1 K5 `# h' m" t
5.1.2以顾客为关注焦点2 S  g; g, i# w1 w  j- g- q& f
5.2方针          5.2 环境方针          5.2 职业健康安全方针
% {: C' A' t4 d( P" j0 p 5.2.1制定质量方针8 U: G7 u+ ^# I" P
5.2.2沟通质量方针
  k' E# u( ]" t, o 5.3组织的岗位、职责和权限          5.3 组织角色、职责与权限          5.3 组织岗位、责任、职责与权限+ r6 o" p. F% T
6策划        6  策划        6  策划3 @( M5 U( S+ G2 y2 h( |
6.1应对风险的机遇和措施        6.1  应对风险和机遇的措施        6.1  应对风险和机遇的措施
$ Z% M$ v0 ~5 D- q2 d7 [. m5 u0 |6 q* D——          6.1.1总则          6.1.1总则
. G, B% f* G9 j——          6.1.2 环境因素(4.3.1)          6.1.2 危险源辨识与职业健康安全风险(4.3.1)9 |& V  a; w# M: Z7 @6 A4 f
——          6.1.3 合规义务 (4.3.2)          6.1.3 适用法律法规要求和其他要求的评定 (4.3.2)+ i2 `. K# ~. n, E2 m
——          6.1.4 措施的策划          6.1.4 措施的策划
, y* x% s/ t, h' P——         8.2  应急准备与响应(4.4.7)         8.2  应急准备与响应(4.4.7)
# p6 O) o! j0 R* g0 ^! ] 6.2质量目标及其实现的策划         6.2  环境目标及其实施的策划         6.2  职业健康安全及其实现的策划# d  m$ c& \$ c5 U5 k! t0 o
6.2.1环境目标         6.2.1职业健康安全目标
: [0 n8 m$ |5 k( S, r& ?9 b0 V6 o% d 6.2.2 实现环境目标的措施的策划         6.2.2 实现职业健康安全目标措施的策划. [, A0 w$ F* t: I  ^8 F% t/ }
6.3变更的策划        ——        ——
0 l* |" `0 y0 a# Q& \, `7 支持        7  支持        7  支持! O' r; A$ L/ J- ~: p5 ?' i) \" b3 @
7.1资源         7.1 资源         7.1 资源
' X# T2 u! h! p 7.1.1总则        ——        ——
, v8 C: ~9 l' l; k# Z5 v. W& i 7.1.2人员        ——        ——+ B; v! r0 A( j& [! T9 M
7.1.3基础设施        ——        ——
% G" W, }- a& N5 s 7.1.4过程运行环境        ——        ——
1 B' j) U7 j4 g) G2 p7 y 7.1.5监视和测量资源        ——        ——  P  S/ v9 O" ?& Z: T" e
7.1.5.1 总则        ——        ——2 ?3 M, q& `0 N5 ]2 h/ m  p
7.1.5.2 测量溯源        ——        ——
3 E6 B8 p' @2 W1 T8 o9 o 7.1.6组织的知识        ——        ——5 {+ W3 d" q1 |1 @' v
7.2能力         7.2 能力         7.2 能力
) h% d# i6 |0 o! K8 F3 H  o3 U$ R 7.3意识         7.3 意识         7.3 意识3 W! l/ I: y0 G" }9 S) t6 L3 b
7.4沟通         7.4 沟通         7.4 信息和沟通* E1 ?+ h) w0 G  q3 v2 V8 _
7.5 成文信息         7.5 文件化信息         7.5 文件化信息$ v& s0 v  ?. C
7.5.1 总则           7.5.1 总则           7.5.1 总则* E  J8 m% `5 ~7 v
7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新8 \2 c8 G* w7 e3 L7 x# Z. y
7.5.3 成文信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制' `& c: f; w8 `! P/ T
8运行         8    运作(operation)         8    运作(operation)
* y4 P% u" o  u. h& W 8.1运行的策划和控制         8.1  运作策划和控制(4.4.6)         8.1  运作策划和控制(4.4.6)
5 i6 d  d' o+ q* e+ w6 H 8.2产品和服务的要求        ——        ——
$ {4 c2 t1 s- G0 ~1 } 8.2.1顾客沟通        ——        ——
+ G/ C# \- e1 W 8.2.2产品和服务要求的确定        ——        ——
4 x5 T/ ]7 p, k! L4 h( h 8.2.3产品和服务要求的评审        ——        ——: o  w7 v9 N7 @3 e: J
8.2.4与产品和服务有关要求的更改        ——        ——$ G8 Y3 h% r% Q6 d/ F. j
8.3产品和服务的设计和开发        ——        ——
8 K' q: b% d9 M, I 8.3.1总则        ——        ——$ N' f9 F2 g1 G
8.3.2设计和开发策划        ——        ——; |# B+ |0 J' J! G9 b% G
8.3.3设计和开发输入        ——        ——
+ o# K7 R  `/ J) U6 [4 s& ? 8.3.4设计和开发控制        ——        ——
5 \7 J8 _" H8 N2 @——        ——
- F/ g: \3 k' k$ G* |; w——        ——
8 v5 u0 z6 _6 b8 c. B" C, o9 ` 8.3.5设计和开发输出        ——        ——4 B1 v* N0 n! c- J: J' ], N6 W
8.3.6设计和开发更改        ——        ——
7 k8 T) X% n/ Z0 T2 ?: |7 } 8.4外部提供的过程、产品服务和过程控制        ——        8.3外包、8.4采购、8.5承包方
7 T0 e/ z4 r' q' k/ n* H2 i" Y 8.4.1总则        ——        ——
1 G. _7 L$ I; k+ X$ Z9 @ 8.4.2控制类型和程度        ——        ——+ I; X1 G6 ~! o7 f& S- G  \
8.4.3提供给外部供方的信息        ——        ——& A. z* C8 r8 [( w. B$ q
8.5生产和服务提供        ——        ——
$ f; E# D8 d1 \ 8.5.1生产和服务提供的控制        ——        ——
% m( {* w% _, Z) [  T1 O 8.5.2标识和可追溯性        ——        ——7 i* M; K; d5 i* X% y
8.5.3顾客或外部供方的财产        ——        ——. U  z! T; W9 j' w1 i! F
8.5.4防护        ——        ——
" G4 [1 u2 o! _. c& |8 h% r; B4 v0 X 8.5.5交付后的活动        ——        ——- W- D5 \. X+ D) _( @% g
8.5.6更改控制        ——         8.2 管理变更
( {! K3 i" W% q# ^$ S' m* @# L 8.6产品和服务的放行        ——        ——
& f1 T. w6 l* D6 t" j- C 8.7不合格输出的控制        ——        ——0 b# d! D3 z- a+ d& @$ m
9绩效评价        9    绩效评价        9    绩效评价
. o  j4 n" E6 g  ^. g 9.1监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价
. |6 W/ P4 O% f 9.1.1总则          9.1.1 总则          9.1.1 总则8 I7 S, p5 ]# Q9 T
9.1.2顾客满意          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)9 K1 n, y: H! V8 z0 n
9.1.3分析与评价        ——        ——
- ?) B1 r- O6 Y( E* M% }! p 9.2内部审核          9.2  内部审核           9.2  内部审核
4 `. V# g1 p: i: j/ h  9.2.1 总则          9.2.1 总则" K* }' y- u. g9 m+ R! K* u: K
  9.2.2 内部审核方案          9.2.2 内部审核方案# @& Z3 q5 A3 v
9.3管理评审          9.3  管理评审          9.3  管理评审
" _( ^' H& k7 L, `* a' ? 9.3.1总则
1 Y  ?; T- E$ x; K 9.3.2管理评审输入1 r6 H' Q% d+ P, Y% u
9.3.2管理评审输出% Y4 M7 t) H, \' W, k$ Y$ Z
10改进        10    改进        10    改进1 i# q0 L( a! f$ e% J, l/ u
10.1总则         10.1  总则         10.1  总则  B* g! Q+ g# B& A6 |
10.2不合格和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施- l* E9 J: g) E& d9 {; y
10.3持续改进         10.3  持续改进          10.3  持续改进
* r* b6 l1 L, ]: b8 f6 N. Z; O, T: c2 _7 W
- End -
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发表于 5-11 11:51:55 | 显示全部楼层
对三个标准要熟悉才能整合,看来楼主来负责这个有难度
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发表于 5-11 14:10:36 | 显示全部楼层
不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。
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 楼主| 发表于 5-14 18:48:59 | 显示全部楼层
搏股通金 发表于 2017-5-11 14:10
* K& ~$ ~9 x" M- K9 A$ G8 A6 e; `# M不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。

# G/ @) ]0 J' [# Y$ N+ s8 C. M+ h谢谢各位老师的高见!让我有了更坚定的主意。
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发表于 5-14 23:38:26 | 显示全部楼层
你这样说,让编五合一整合体系的情何以堪?
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发表于 5-15 09:39:00 | 显示全部楼层
现已用ISO45001替换18000,注意下,已经跟最新版的质量和环境都统一了
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发表于 5-15 12:36:58 | 显示全部楼层
是一个新问题
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发表于 5-17 08:37:08 | 显示全部楼层
现在把GB/T 19001-2016体系、GB/T 24001-2016体系和GB/T 28001-2011体系,三体系整合在一起的企业很多。质量管理体系和环境管理体系都需要换版。再不实施换版,GB/T 19001-2008体系、GB/T 24001-2004体系到明年9月15日就失效了。企业换版高峰即将到来。
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发表于 5-17 08:37:41 | 显示全部楼层
2015版ISO9001开篇的这几句话,不知道“打”了多少认证和咨询“专家”的脸?更滑稽的是:“被打脸”之后,依然一如既往的“抄”标准、编《手册》继续“开倒车”,要在照本宣科、死搬硬套的老路上“坚定不移”的走下去!8 r: d# {, d! N, q  @& w
$ U. W/ m$ j2 l. K, M( f$ c
RZH55$L0JLOZ@NH~3L}G~GN.png
8 ?* l$ P8 s9 {( H  w7 i5 E
2 C  T. k+ D& f$ E! p0 e: S" n# ^2 u) d: w% ?
: F8 Z1 X( d. Y: {

% A5 Z9 [- v# H  b0 u; N4 a9 }  {) S; a6 e
依据标准条款的顺序,几乎从头到尾把标准“照抄”一遍,这样的手册,与企业实际运行的文件“严重”脱节,最终的结果只能是“两张皮”。! B! R6 |8 f3 q; J: S- q1 Z- v
很多人都抱怨:体系搞不好是企业不重视?行业待遇低是市场环境太恶劣?为什么不反思一下:咨询时的辅导、认证时的审核,到底为企业带来了多少真正意义上的“增值”的帮助?照本宣科、死搬硬套,“照抄标准”谁不会呢?这样的辅导或审核,待遇真的低吗?
+ r2 v; w; y9 ?; Y) }. N: |4 j8 v8 i. Z1 U3 C; C+ P$ D
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发表于 5-17 10:28:57 | 显示全部楼层
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发表于 5-17 16:33:12 | 显示全部楼层
看到y003929坛友转发的来自《质量与认证》2017-03-29黄国文写的《参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作》后,为了将该文看得更清晰一些,现将我整理的这三标条款标题对照贴出来。! T' Z8 S9 Y. c; S8 V7 n2 c
    ISO 9001:2015标准条款标题是按照GB/T 19001-2016标准校对的;ISO 14001:2015标准条款标题是按照GB/T 24001-2016标准校对的;ISO 45001:2016(DIS)标准条款按照ISO 45001:2016(DIS)英文版翻译的。

新版质量、环境、职业健康安全管理体系标准条款对照.pdf

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博士

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发表于 11-2 15:09:13 | 显示全部楼层
讨论能辨明来龙去脉,好事一桩。
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QQ
发表于 11-2 15:32:02 | 显示全部楼层
对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。  
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发表于 1-13 10:03:59 | 显示全部楼层
yjasd 发表于 2017-11-2 15:32
2 y% b+ s& d/ T( m3 J% G, v对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。
+ Z3 o  [0 o5 j+ D
ISO45001标准何时转化国家标准。
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