关于一体化手册编制问题

shikela

# F4 k- C# F, D" ~请教各位老师：
8 p/ V& F. ^+ s3 R. @有个企业已经通过9001:2008和14001:2004认证。现在申请18001:2007认证，要求必须帮他们编制一体化管理手册，必须是按9001:2015和14001:2015新版标准高阶结构和18001:2007标准文件4章结构整合在一起，我个人认为不妥。18001:2007标准前言复述可以和19001-2008和24001-2004兼容。而新版9001和14001编制中没有找到可以和18001:2007兼容的描述。不知各位老师如何看待此事。当然，真是强融合也不是不可能的，我认为有背离新版标准的内容要求寓意。请指教。19001-2008标准中有和14001整合的描述，14001-2004中有和19001-2008兼容的描述，就是没有和18001整合的描述，三个标准新版和旧版附录对照表都没有显示。请告知，谢谢了！

yaojianxin

新版标准未强调手册和程序文件，形式是次要的，你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标准要非常熟悉。

y003929

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... IvWyMYtf3btBFRyA#rd
4 V9 e) b/ z! H, q6 t供参考。

y003929

yaojianxin 发表于 2017-5-11 09:09
4 b6 \2 n. w& `1 M; h新版标准未强调手册和程序文件，形式是次要的，你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标 ...

参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作
) Y9 X$ n$ \9 E3 d& g2 k
, J8 s0 g6 b0 B& Y+ [( p1 K2017-03-29 黄国文 质量与认证

& I7 t- x- i$ ]+ }) @& v& [
很多企业导入了ISO9001、ISO14001、ISO45001（OHSAS18001）多体系，在实际运作中，出现运行困难，体系之间相互矛盾、相互排斥、文件重叠等情况，希望下列这份表能为您实现一体化体系框架结构带来帮助，内容仅供参考。
+ w6 y1 E4 o. \9 f- a
+ o2 E7 J: m0 L5 _0 X; m! n) i9 x3 m
+ `! R" O' x* K/ W* A
- \( @9 t; J% [* Z8 f( sISO9001:2015条款        ISO14001：2015条款        ISO45001：2016条款（DIS）
/ W) \) b( K! }6 N' B9 J1范围        1  范围        1  范围
2规范性引用文件        2规范性引用文件        2规范性引用文件
% N( K) O$ z9 m/ ?; b3术语和定义        3  术语与定义        3  术语与定义
4 组织所处的环境        4  组织所处的环境        4  组织所处的环境
4.1理解组织及其环境           4.1 理解组织及其所处的环境           4.1 理解组织及其所处的环境
4.2理解相关方的需求和期望           4.2 理解相关方的需求和期望           4.2 理解员工及其相关方的需求和期望
( l6 e8 O) \4 ~5 j# v: ~ 4.3确定质量管理体系的范围           4.3 确定环境管理体系范围           4.3 确定职业健康管理体系范围
4.4质量管理体系及其过程           4.4 环境管理体系           4.4 职业健康安全管理体系
5领导作用        5  领导作用        5  领导作用
7 y  _; u- J$ J8 \ 5.1领导作用和承诺          5.1 领导作用与承诺          5.1 领导作用与承诺
; N9 F/ a% U: `6 o1 E 5.1.1总则
5.1.2以顾客为关注焦点
: w7 l. E6 i4 B: S9 K3 h3 \ 5.2方针          5.2 环境方针          5.2 职业健康安全方针
5.2.1制定质量方针
' k2 F- |/ ]+ J6 Q. U6 h; [4 C 5.2.2沟通质量方针
5.3组织的岗位、职责和权限          5.3 组织角色、职责与权限          5.3 组织岗位、责任、职责与权限
. i9 W' e0 {# Z8 V# a) y3 b/ a, r  T6策划        6  策划        6  策划
/ ~4 j7 u5 a) s5 F3 _, N 6.1应对风险的机遇和措施        6.1  应对风险和机遇的措施        6.1  应对风险和机遇的措施
1 i- L) w$ X* \" [6 G' l1 t7 T——          6.1.1总则          6.1.1总则
——          6.1.2 环境因素（4.3.1)          6.1.2 危险源辨识与职业健康安全风险（4.3.1)
——          6.1.3 合规义务 （4.3.2）          6.1.3 适用法律法规要求和其他要求的评定 （4.3.2）
- {6 t0 b' e+ W- `——          6.1.4 措施的策划          6.1.4 措施的策划
——         8.2  应急准备与响应（4.4.7）         8.2  应急准备与响应（4.4.7）
/ a9 i4 k( t* d' S, ~$ z4 f 6.2质量目标及其实现的策划         6.2  环境目标及其实施的策划         6.2  职业健康安全及其实现的策划
- q. D; R' m4 ~& B# l; I 6.2.1环境目标         6.2.1职业健康安全目标
6.2.2 实现环境目标的措施的策划         6.2.2 实现职业健康安全目标措施的策划
. Z+ p0 `7 P6 y/ T 6.3变更的策划        ——        ——
7 支持        7  支持        7  支持
7.1资源         7.1 资源         7.1 资源
7.1.1总则        ——        ——
; \* `: u5 N5 `% d# O. E6 m$ d 7.1.2人员        ——        ——
7.1.3基础设施        ——        ——
7.1.4过程运行环境        ——        ——
/ O2 i1 T  J  h: ?' o: [ 7.1.5监视和测量资源        ——        ——
! q" u2 f7 y# A1 F8 m! }1 C 7.1.5.1 总则        ——        ——
7.1.5.2 测量溯源        ——        ——
7.1.6组织的知识        ——        ——
7.2能力         7.2 能力         7.2 能力
7 E9 l9 L7 H. c5 U% ] 7.3意识         7.3 意识         7.3 意识
, B* f" d) W9 { 7.4沟通         7.4 沟通         7.4 信息和沟通
7.5 成文信息         7.5 文件化信息         7.5 文件化信息
6 w3 R. d4 ]5 f  Y( e6 v9 S: y* m) B: [ 7.5.1 总则           7.5.1 总则           7.5.1 总则
4 ~' {* G# o  F1 y4 r# ? 7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新
7.5.3 成文信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制
2 [5 e5 j( D; j( }1 t6 E9 n  l7 }8运行         8    运作(operation)         8    运作(operation)
# D0 j) z  N/ @, X. l 8.1运行的策划和控制         8.1  运作策划和控制（4.4.6）         8.1  运作策划和控制（4.4.6）
9 z; Q/ p% `7 v3 }  s& K, E 8.2产品和服务的要求        ——        ——
  Y) {2 Z* x1 J' p# `1 k3 V5 R 8.2.1顾客沟通        ——        ——
6 q2 j& c9 R* A. M" U7 T 8.2.2产品和服务要求的确定        ——        ——
8.2.3产品和服务要求的评审        ——        ——
8.2.4与产品和服务有关要求的更改        ——        ——
  _1 H+ ^1 b: U- l" O2 C6 _& x2 q4 b 8.3产品和服务的设计和开发        ——        ——
/ S4 S, p  F0 B( P7 {0 H5 Y 8.3.1总则        ——        ——
7 s% x1 J# S- D4 g+ W# P- H- E/ Q 8.3.2设计和开发策划        ——        ——
8.3.3设计和开发输入        ——        ——
8 M5 C* y  E9 X( }, ?9 n! W0 G 8.3.4设计和开发控制        ——        ——
——        ——
% p  \8 ]/ y$ u) e. b——        ——
2 {+ \% |, J0 S1 i  I2 c 8.3.5设计和开发输出        ——        ——
; v, E  h$ }  b: u! k* v7 | 8.3.6设计和开发更改        ——        ——
% I' W' X( q; G7 c) ` 8.4外部提供的过程、产品服务和过程控制        ——        8.3外包、8.4采购、8.5承包方
8.4.1总则        ——        ——
/ s  [, Z; g" c0 Y 8.4.2控制类型和程度        ——        ——
- m: h% q; }" z. ~ 8.4.3提供给外部供方的信息        ——        ——
8.5生产和服务提供        ——        ——
. |7 m% t0 e: n- ~- }9 {+ T 8.5.1生产和服务提供的控制        ——        ——
8.5.2标识和可追溯性        ——        ——
0 o$ H3 d) r5 }8 j 8.5.3顾客或外部供方的财产        ——        ——
8.5.4防护        ——        ——
8.5.5交付后的活动        ——        ——
8.5.6更改控制        ——         8.2 管理变更
1 G7 L. n* z( e6 V' l 8.6产品和服务的放行        ——        ——
5 S. M8 t$ U: C; Y+ [- D) p 8.7不合格输出的控制        ——        ——
9绩效评价        9    绩效评价        9    绩效评价
% B8 A. b5 @/ @$ p) n+ F' p1 p 9.1监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价
7 N, y6 j6 C7 C& V, Z5 x 9.1.1总则          9.1.1 总则          9.1.1 总则
% w1 j/ w% d5 n( ] 9.1.2顾客满意          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)
9.1.3分析与评价        ——        ——
9.2内部审核          9.2  内部审核           9.2  内部审核
7 I! m1 i6 x  a/ d/ `  9.2.1 总则          9.2.1 总则
$ U! b) c& t+ f+ f% H  y* _  9.2.2 内部审核方案          9.2.2 内部审核方案
. H" ^+ J9 \/ o# F 9.3管理评审          9.3  管理评审          9.3  管理评审
9.3.1总则
9.3.2管理评审输入
  W, B+ C' ]6 p+ e: i" v  v. ] 9.3.2管理评审输出
$ K6 g9 r& P8 f! u. _" @$ a' [10改进        10    改进        10    改进
10.1总则         10.1  总则         10.1  总则
10.2不合格和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施
/ A  O; C+ Y1 i9 z# g 10.3持续改进         10.3  持续改进          10.3  持续改进
. g2 @# ?$ b0 w3 X8 T2 E6 S, K
- End -

emeipengxu

对三个标准要熟悉才能整合，看来楼主来负责这个有难度

搏股通金

不整合，企业文件太多了，很多人审核时不知用那套文件，现在文审也比较松。

shikela

搏股通金 发表于 2017-5-11 14:10
% k3 F& \1 |9 C2 z( s% v不整合，企业文件太多了，很多人审核时不知用那套文件，现在文审也比较松。

谢谢各位老师的高见！让我有了更坚定的主意。

kwy516888

你这样说，让编五合一整合体系的情何以堪？

jinxinlan

现已用ISO45001替换18000，注意下，已经跟最新版的质量和环境都统一了

hswvictor

是一个新问题

学为考试

现在把GB/T 19001-2016体系、GB/T 24001-2016体系和GB/T 28001-2011体系，三体系整合在一起的企业很多。质量管理体系和环境管理体系都需要换版。再不实施换版，GB/T 19001-2008体系、GB/T 24001-2004体系到明年9月15日就失效了。企业换版高峰即将到来。

fziso

2015版ISO9001开篇的这几句话，不知道“打”了多少认证和咨询“专家”的脸？更滑稽的是：“被打脸”之后，依然一如既往的“抄”标准、编《手册》继续“开倒车”，要在照本宣科、死搬硬套的老路上“坚定不移”的走下去！
, b5 ~( W  }6 I$ l! ~' k


- d0 i/ U. O9 N' G
/ W$ V5 N- r# Y# S
5 I" _% q' S* P' C8 I
7 Q0 W. b4 q) t
( E7 y& S& V) x依据标准条款的顺序，几乎从头到尾把标准“照抄”一遍，这样的手册，与企业实际运行的文件“严重”脱节，最终的结果只能是“两张皮”。
  q- \% X* p' w. [# t6 M. I很多人都抱怨：体系搞不好是企业不重视？行业待遇低是市场环境太恶劣？为什么不反思一下：咨询时的辅导、认证时的审核，到底为企业带来了多少真正意义上的“增值”的帮助？照本宣科、死搬硬套，“照抄标准”谁不会呢？这样的辅导或审核，待遇真的低吗？
- W! w5 ?' a$ X: f, D: L# ~

学为考试

看到y003929坛友转发的来自《质量与认证》2017-03-29黄国文写的《参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作》后，为了将该文看得更清晰一些，现将我整理的这三标条款标题对照贴出来。
    ISO 9001：2015标准条款标题是按照GB/T 19001-2016标准校对的；ISO 14001：2015标准条款标题是按照GB/T 24001-2016标准校对的；ISO 45001:2016（DIS）标准条款按照ISO 45001:2016（DIS）英文版翻译的。

wcywl

讨论能辨明来龙去脉，好事一桩。

yjasd

对标准很熟悉或者有多年的经验的话，整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。  

pxkjh

yjasd 发表于 2017-11-2 15:32
  `. u/ ~! T, j: t, o0 [$ _5 `! P对标准很熟悉或者有多年的经验的话，整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。

ISO45001标准何时转化国家标准。