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关于一体化手册编制问题

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发表于 2017-5-10 22:58:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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2 O% \  ^/ ~1 C5 M2 j
请教各位老师:4 J( f/ F! y2 S& k5 D5 T0 x3 o
有个企业已经通过9001:2008和14001:2004认证。现在申请18001:2007认证,要求必须帮他们编制一体化管理手册,必须是按9001:2015和14001:2015新版标准高阶结构和18001:2007标准文件4章结构整合在一起,我个人认为不妥。18001:2007标准前言复述可以和19001-2008和24001-2004兼容。而新版9001和14001编制中没有找到可以和18001:2007兼容的描述。不知各位老师如何看待此事。当然,真是强融合也不是不可能的,我认为有背离新版标准的内容要求寓意。请指教。19001-2008标准中有和14001整合的描述,14001-2004中有和19001-2008兼容的描述,就是没有和18001整合的描述,三个标准新版和旧版附录对照表都没有显示。请告知,谢谢了!

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海!外直播 t.cn/RxlBLRP 禁闻视频 t.cn/RxBCcjL 水质污染是国家机密,空气指标是国家机密,土壤污染是国家机密,三公消费是国家机密,贪腐金额是国家机密,官员财产是国家机密,连裸官妻儿信息也是国家机密…  发表于 2017-5-11 16:25
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发表于 2017-5-11 09:05:36 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-11 09:09:27 | 显示全部楼层
新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标准要非常熟悉。
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发表于 2017-5-11 09:35:43 | 显示全部楼层
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... IvWyMYtf3btBFRyA#rd: o# [4 h; A$ \8 F! E3 ], V
供参考。
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发表于 2017-5-11 09:37:38 | 显示全部楼层
yaojianxin 发表于 2017-5-11 09:09* N0 R8 z9 M7 c7 Q
新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标 ...
) n" J/ e6 x( [" b
参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作% c) G2 L- ?; O" y
+ \5 H1 z9 T( j7 m
2017-03-29 黄国文 质量与认证
1 z7 p; o! E3 O
# V2 l& `, {+ S
: p$ }" k/ l) R2 b3 P& P* g) p7 _很多企业导入了ISO9001、ISO14001、ISO45001(OHSAS18001)多体系,在实际运作中,出现运行困难,体系之间相互矛盾、相互排斥、文件重叠等情况,希望下列这份表能为您实现一体化体系框架结构带来帮助,内容仅供参考。2 j$ o7 n* d3 B: l) A

; S3 w0 ~# J4 W6 [: C" }; N8 i4 v- t; e' j7 ?! w: h7 n
, Y, _7 R7 G% p1 J8 H9 N( v
ISO9001:2015条款        ISO14001:2015条款        ISO45001:2016条款(DIS)
* c6 a+ M& S3 a, p1 L2 e. D% f2 F* e1范围        1  范围        1  范围
& G% K1 {+ T4 c4 k. ^2规范性引用文件        2规范性引用文件        2规范性引用文件# J' @6 @& @4 Q
3术语和定义        3  术语与定义        3  术语与定义
* Z3 F' h' \% c9 w. e4 组织所处的环境        4  组织所处的环境        4  组织所处的环境
% T% n& a/ p, h& Q$ Y 4.1理解组织及其环境           4.1 理解组织及其所处的环境           4.1 理解组织及其所处的环境# t5 h# g8 O* X5 l" w8 }$ z7 r
4.2理解相关方的需求和期望           4.2 理解相关方的需求和期望           4.2 理解员工及其相关方的需求和期望
: X$ ~1 ^. j! m+ n: I- q 4.3确定质量管理体系的范围           4.3 确定环境管理体系范围           4.3 确定职业健康管理体系范围
1 U  r% j1 V4 g! S& s9 z 4.4质量管理体系及其过程           4.4 环境管理体系           4.4 职业健康安全管理体系4 p; p& l6 z. Y# S4 C
5领导作用        5  领导作用        5  领导作用0 K) t9 r7 N6 x/ k7 |
5.1领导作用和承诺          5.1 领导作用与承诺          5.1 领导作用与承诺" w5 d3 M; @; r6 f& H9 m' v' E( ]4 u
5.1.1总则) W. t: g( ]* O" M& H
5.1.2以顾客为关注焦点
. e  ?: _1 ~! g 5.2方针          5.2 环境方针          5.2 职业健康安全方针
# i# X! _% l% r: v 5.2.1制定质量方针. I; ]7 Q" f  |$ L) c
5.2.2沟通质量方针6 `* y( ?+ T7 ~/ |8 p6 c
5.3组织的岗位、职责和权限          5.3 组织角色、职责与权限          5.3 组织岗位、责任、职责与权限# g! d% ?) J) q4 g. ~
6策划        6  策划        6  策划
0 ?9 I& u" Y' j6 [6 j5 P* D& M 6.1应对风险的机遇和措施        6.1  应对风险和机遇的措施        6.1  应对风险和机遇的措施
) E6 e# L. C) f' c7 k# g——          6.1.1总则          6.1.1总则* ]0 E2 P" ?# L: w* i  }# o
——          6.1.2 环境因素(4.3.1)          6.1.2 危险源辨识与职业健康安全风险(4.3.1)
  G- M- w! f: o5 w3 \4 ?& Z——          6.1.3 合规义务 (4.3.2)          6.1.3 适用法律法规要求和其他要求的评定 (4.3.2)" o4 X4 Y# K& e& P
——          6.1.4 措施的策划          6.1.4 措施的策划
% \# |1 y  y. m1 e0 z1 ^——         8.2  应急准备与响应(4.4.7)         8.2  应急准备与响应(4.4.7)4 s  D( }) B7 Y6 {8 \' B' Q
6.2质量目标及其实现的策划         6.2  环境目标及其实施的策划         6.2  职业健康安全及其实现的策划% t' G) D8 H9 p0 ^5 C: S* N: A0 N
6.2.1环境目标         6.2.1职业健康安全目标4 @$ b/ q  R+ L$ ~' A9 d  M
6.2.2 实现环境目标的措施的策划         6.2.2 实现职业健康安全目标措施的策划8 C" x* v  x8 `: j
6.3变更的策划        ——        ——4 k8 j- J4 ^! Y) t( c% o
7 支持        7  支持        7  支持
) w) L' t' B+ N' v! Y  q 7.1资源         7.1 资源         7.1 资源
# ^' ^5 v8 B9 t+ _7 M' r5 a 7.1.1总则        ——        ——
. c$ V7 G" n# W, S 7.1.2人员        ——        ——8 ~& j4 U- i% @% C
7.1.3基础设施        ——        ——
! a: E7 X" _# f5 W3 u 7.1.4过程运行环境        ——        ——* n; Y1 {% d$ ~3 x; E% w
7.1.5监视和测量资源        ——        ——
% @6 s' w; E# d 7.1.5.1 总则        ——        ——& z2 `. b0 D. Y8 z# r0 i5 C
7.1.5.2 测量溯源        ——        ——
* l; o: s) q2 P! j- [5 @ 7.1.6组织的知识        ——        ——& Y% k& z) O$ O( R9 W: Q1 U. D, ~
7.2能力         7.2 能力         7.2 能力
/ r3 }- j4 V% W% i7 K 7.3意识         7.3 意识         7.3 意识
" |9 `+ y" i0 b- l 7.4沟通         7.4 沟通         7.4 信息和沟通3 q3 B4 {: ]5 f8 _. a
7.5 成文信息         7.5 文件化信息         7.5 文件化信息
4 s% K9 s2 Q" @* q 7.5.1 总则           7.5.1 总则           7.5.1 总则
  z& h1 p) g' U3 @7 o- b 7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新" I. _" Q, x, A" a" c, c
7.5.3 成文信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制5 `8 _4 O- y& a( g/ X( G
8运行         8    运作(operation)         8    运作(operation)0 ^. R) D' U1 R& G) D* X
8.1运行的策划和控制         8.1  运作策划和控制(4.4.6)         8.1  运作策划和控制(4.4.6)
  \5 `- h9 E" I6 E, n# i! [! O$ K+ [ 8.2产品和服务的要求        ——        ——
5 C& h+ f; F! j8 ^8 b 8.2.1顾客沟通        ——        ——
  g8 p; a+ [# `2 U4 z2 c% D 8.2.2产品和服务要求的确定        ——        ——; u6 g" X5 N, s( }
8.2.3产品和服务要求的评审        ——        ——3 G/ K, {; S7 t0 r$ Z* P
8.2.4与产品和服务有关要求的更改        ——        ——2 T* {3 s& S7 \
8.3产品和服务的设计和开发        ——        ——
$ ]6 `  d( g$ a1 ~ 8.3.1总则        ——        ——6 ]3 |% Q$ n# i3 P. a2 l, v- i3 Z
8.3.2设计和开发策划        ——        ——1 R- O! u8 {1 i
8.3.3设计和开发输入        ——        ——
3 _) [  N  j% j: S2 L5 q! @  i 8.3.4设计和开发控制        ——        ——
. @; \. O  A- S% j——        ——
9 M% W" r* p* t" w. z0 D——        ——
+ e; y& \) q4 { 8.3.5设计和开发输出        ——        ——2 r% ]! ~; c: k3 z. T- n2 Q: {
8.3.6设计和开发更改        ——        ——7 v+ F( V9 L9 b% J& V
8.4外部提供的过程、产品服务和过程控制        ——        8.3外包、8.4采购、8.5承包方
8 S* A1 i$ d& `* y 8.4.1总则        ——        ——+ j5 [" U! Q/ o! o, {8 X9 W
8.4.2控制类型和程度        ——        ——" Q9 k9 I$ {) c: A
8.4.3提供给外部供方的信息        ——        ——* V) P7 F" x; i# L
8.5生产和服务提供        ——        ——
9 M+ f- j7 C( N* J1 P 8.5.1生产和服务提供的控制        ——        ——
# B% X( s5 }( x& J 8.5.2标识和可追溯性        ——        ——9 }( |3 X. N1 O1 l: s- N  u7 h
8.5.3顾客或外部供方的财产        ——        ——* u- z+ I( u0 `
8.5.4防护        ——        ——) y% d5 C- a2 n( c/ K& n) M, l4 G( p
8.5.5交付后的活动        ——        ——
; ]6 F3 T1 X, @ 8.5.6更改控制        ——         8.2 管理变更) N0 B6 ]' [/ I6 W
8.6产品和服务的放行        ——        ——
4 F0 g; l4 d3 ~; Z- p& f, u' _ 8.7不合格输出的控制        ——        ——1 s: h) Z. S3 \$ A9 y
9绩效评价        9    绩效评价        9    绩效评价
9 [$ [1 h; u; c& U/ j8 b7 x+ H 9.1监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价
" a9 F: x/ p" J, {. E- d 9.1.1总则          9.1.1 总则          9.1.1 总则
' N: k+ h. ~) G, M/ @. c 9.1.2顾客满意          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)
% X* i  v8 G, | 9.1.3分析与评价        ——        ——
! Z; j$ M4 x, l) J+ y 9.2内部审核          9.2  内部审核           9.2  内部审核
% o6 S! I+ x4 b4 I  9.2.1 总则          9.2.1 总则
6 }  }8 H- R1 j' m: b  9.2.2 内部审核方案          9.2.2 内部审核方案6 t4 I, \* H+ i! R+ D3 T6 z% C( }
9.3管理评审          9.3  管理评审          9.3  管理评审
. a- W/ ]+ d& P. E7 G% p9 ` 9.3.1总则
  U. E9 S2 R6 T$ o1 F; q 9.3.2管理评审输入+ _7 S# }7 q% e, N; v1 @& l3 P! B$ j* r
9.3.2管理评审输出
$ y6 u" }% X2 A4 ~9 J10改进        10    改进        10    改进! w/ ^' @: Z, k0 p& l$ Z
10.1总则         10.1  总则         10.1  总则
4 r( m6 ?% j2 V5 H) q8 E 10.2不合格和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施$ S8 F9 K' z1 B; E3 z2 p# D
10.3持续改进         10.3  持续改进          10.3  持续改进
; k7 c# E; [* n7 Q1 m  H1 |2 \9 D& n+ a* _! n4 c
- End -
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发表于 2017-5-11 11:51:55 | 显示全部楼层
对三个标准要熟悉才能整合,看来楼主来负责这个有难度
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发表于 2017-5-11 14:10:36 | 显示全部楼层
不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。
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 楼主| 发表于 2017-5-14 18:48:59 | 显示全部楼层
搏股通金 发表于 2017-5-11 14:10' R! m; u' `6 N$ v& F
不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。

7 \* U( v% O! w8 G# O( L( e$ R谢谢各位老师的高见!让我有了更坚定的主意。
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发表于 2017-5-14 23:38:26 | 显示全部楼层
你这样说,让编五合一整合体系的情何以堪?
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发表于 2017-5-15 09:39:00 | 显示全部楼层
现已用ISO45001替换18000,注意下,已经跟最新版的质量和环境都统一了
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发表于 2017-5-15 12:36:58 | 显示全部楼层
是一个新问题
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发表于 2017-5-17 08:37:08 | 显示全部楼层
现在把GB/T 19001-2016体系、GB/T 24001-2016体系和GB/T 28001-2011体系,三体系整合在一起的企业很多。质量管理体系和环境管理体系都需要换版。再不实施换版,GB/T 19001-2008体系、GB/T 24001-2004体系到明年9月15日就失效了。企业换版高峰即将到来。
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发表于 2017-5-17 08:37:41 | 显示全部楼层
2015版ISO9001开篇的这几句话,不知道“打”了多少认证和咨询“专家”的脸?更滑稽的是:“被打脸”之后,依然一如既往的“抄”标准、编《手册》继续“开倒车”,要在照本宣科、死搬硬套的老路上“坚定不移”的走下去!
1 E5 k: u4 y6 q" Q1 I; w, W0 t" X6 e2 ^- ~1 v# i
RZH55$L0JLOZ@NH~3L}G~GN.png 4 t* s5 Y" T2 D+ k
- q( a. K/ B9 J* B7 \
0 v" v3 s6 B' [3 J! V8 U2 C! Z
5 Q- A, k, ]7 @; R

* r$ \, _$ H& T  Q+ @& x5 Z
; E+ e! z0 H! C/ q5 N$ z1 X/ G" P) w5 |依据标准条款的顺序,几乎从头到尾把标准“照抄”一遍,这样的手册,与企业实际运行的文件“严重”脱节,最终的结果只能是“两张皮”。; W8 R9 H3 |8 _9 e9 K
很多人都抱怨:体系搞不好是企业不重视?行业待遇低是市场环境太恶劣?为什么不反思一下:咨询时的辅导、认证时的审核,到底为企业带来了多少真正意义上的“增值”的帮助?照本宣科、死搬硬套,“照抄标准”谁不会呢?这样的辅导或审核,待遇真的低吗?; _: s. F0 X( z2 D

3 ~4 G, w' p( s; n* S
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发表于 2017-5-17 10:28:57 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-17 16:33:12 | 显示全部楼层
看到y003929坛友转发的来自《质量与认证》2017-03-29黄国文写的《参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作》后,为了将该文看得更清晰一些,现将我整理的这三标条款标题对照贴出来。! {- v% _' r, M! U  H% E
    ISO 9001:2015标准条款标题是按照GB/T 19001-2016标准校对的;ISO 14001:2015标准条款标题是按照GB/T 24001-2016标准校对的;ISO 45001:2016(DIS)标准条款按照ISO 45001:2016(DIS)英文版翻译的。

新版质量、环境、职业健康安全管理体系标准条款对照.pdf

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发表于 2017-11-2 15:09:13 | 显示全部楼层
讨论能辨明来龙去脉,好事一桩。
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QQ
发表于 2017-11-2 15:32:02 | 显示全部楼层
对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。  
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发表于 2018-1-13 10:03:59 | 显示全部楼层
yjasd 发表于 2017-11-2 15:32
* F9 N/ w8 k4 o* k' c) R( B( W对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。

  Y& l- l) O* ^( z/ B, pISO45001标准何时转化国家标准。
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