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关于一体化手册编制问题

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发表于 5-10 22:58:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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% Y5 z( P8 B6 @0 P; |+ z# b; B; l
请教各位老师:
2 W6 X1 b  u6 s7 _: V有个企业已经通过9001:2008和14001:2004认证。现在申请18001:2007认证,要求必须帮他们编制一体化管理手册,必须是按9001:2015和14001:2015新版标准高阶结构和18001:2007标准文件4章结构整合在一起,我个人认为不妥。18001:2007标准前言复述可以和19001-2008和24001-2004兼容。而新版9001和14001编制中没有找到可以和18001:2007兼容的描述。不知各位老师如何看待此事。当然,真是强融合也不是不可能的,我认为有背离新版标准的内容要求寓意。请指教。19001-2008标准中有和14001整合的描述,14001-2004中有和19001-2008兼容的描述,就是没有和18001整合的描述,三个标准新版和旧版附录对照表都没有显示。请告知,谢谢了!

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海!外直播 t.cn/RxlBLRP 禁闻视频 t.cn/RxBCcjL 水质污染是国家机密,空气指标是国家机密,土壤污染是国家机密,三公消费是国家机密,贪腐金额是国家机密,官员财产是国家机密,连裸官妻儿信息也是国家机密…  发表于 5-11 16:25
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发表于 5-11 09:09:27 | 显示全部楼层
新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标准要非常熟悉。
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发表于 5-11 09:35:43 | 显示全部楼层
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发表于 5-11 09:37:38 | 显示全部楼层
yaojianxin 发表于 2017-5-11 09:09
! `) E4 s9 S/ v4 E* m) m新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标 ...

/ U% D( l  T3 @& J2 Y; N参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作
. j, _; b3 r7 ~$ k7 v) d5 V2 v4 x, [! Z# `! G& U
2017-03-29 黄国文 质量与认证
5 R1 f* B- J) Q( r
; H8 ^( ~) g4 z) }# e/ `5 e' e' i$ D1 D
很多企业导入了ISO9001、ISO14001、ISO45001(OHSAS18001)多体系,在实际运作中,出现运行困难,体系之间相互矛盾、相互排斥、文件重叠等情况,希望下列这份表能为您实现一体化体系框架结构带来帮助,内容仅供参考。
, \6 A( k  ]7 R" {, b
; x6 \2 r& f. n2 G; ]1 S, a) H- q& ^) o7 n9 `2 u3 C  e

, F* R) T' U$ k9 c4 y5 @ISO9001:2015条款        ISO14001:2015条款        ISO45001:2016条款(DIS)
$ m# k% _- e' f1范围        1  范围        1  范围# Y, y' h7 {/ Q4 D8 f9 _- P3 z
2规范性引用文件        2规范性引用文件        2规范性引用文件3 y4 O* s5 }$ T
3术语和定义        3  术语与定义        3  术语与定义
1 k3 P2 x* S5 l' `' ?4 组织所处的环境        4  组织所处的环境        4  组织所处的环境
1 r! [; h3 R3 q" Y* k 4.1理解组织及其环境           4.1 理解组织及其所处的环境           4.1 理解组织及其所处的环境
; S& a6 Y0 `$ J( P8 K' g$ I 4.2理解相关方的需求和期望           4.2 理解相关方的需求和期望           4.2 理解员工及其相关方的需求和期望6 W" U5 V; A' A8 s# Z* s2 H
4.3确定质量管理体系的范围           4.3 确定环境管理体系范围           4.3 确定职业健康管理体系范围
( \) F# }5 n& X/ ^* x, y  P# ` 4.4质量管理体系及其过程           4.4 环境管理体系           4.4 职业健康安全管理体系$ B/ F# \: s& W+ u
5领导作用        5  领导作用        5  领导作用2 J. A3 n/ E5 b2 X
5.1领导作用和承诺          5.1 领导作用与承诺          5.1 领导作用与承诺. p. L( I& g2 n$ y: M
5.1.1总则- [, D/ C9 S" Z8 ~5 z* {* }6 @# s
5.1.2以顾客为关注焦点$ R9 u! l$ A; P6 p
5.2方针          5.2 环境方针          5.2 职业健康安全方针3 W3 H7 x$ y; |1 }% `
5.2.1制定质量方针" ~5 V& r$ e; m7 Q1 H" p* F
5.2.2沟通质量方针. |) ~9 l+ R3 W4 Q
5.3组织的岗位、职责和权限          5.3 组织角色、职责与权限          5.3 组织岗位、责任、职责与权限# Z0 Y  V7 O- S: D3 C
6策划        6  策划        6  策划
) z% u) G7 }; S) v/ ?% Y) D8 X2 P 6.1应对风险的机遇和措施        6.1  应对风险和机遇的措施        6.1  应对风险和机遇的措施
/ f. t9 [! P  F——          6.1.1总则          6.1.1总则9 z9 u" O$ K) y- x
——          6.1.2 环境因素(4.3.1)          6.1.2 危险源辨识与职业健康安全风险(4.3.1)# K$ R# a  g0 A& {- d
——          6.1.3 合规义务 (4.3.2)          6.1.3 适用法律法规要求和其他要求的评定 (4.3.2)
) i# R8 f5 t4 r/ G5 ~——          6.1.4 措施的策划          6.1.4 措施的策划, u" `9 W. s  z) L" \
——         8.2  应急准备与响应(4.4.7)         8.2  应急准备与响应(4.4.7)# V# ], p, W  W/ s. l
6.2质量目标及其实现的策划         6.2  环境目标及其实施的策划         6.2  职业健康安全及其实现的策划
5 a1 D6 ~9 i9 d 6.2.1环境目标         6.2.1职业健康安全目标+ V; Z0 F$ R+ L4 `; G# I
6.2.2 实现环境目标的措施的策划         6.2.2 实现职业健康安全目标措施的策划
/ n$ C* {; B3 z; K% S. A' t* ^ 6.3变更的策划        ——        ——
' P% L9 P) a* F7 支持        7  支持        7  支持- S! u& j1 ~/ N' X$ U
7.1资源         7.1 资源         7.1 资源+ }& L4 H3 X+ M
7.1.1总则        ——        ——$ v, ]2 x) z8 E/ F
7.1.2人员        ——        ——: P  _  r& r# Y6 v5 V% N+ Z. S
7.1.3基础设施        ——        ——8 S3 y/ g, M& l) H% L5 J
7.1.4过程运行环境        ——        ——
% }* B" `* V1 \) u  Z/ z, M 7.1.5监视和测量资源        ——        ——5 n9 q8 Z' @$ b$ o) N" H7 x4 S
7.1.5.1 总则        ——        ——
8 Z, U' ~7 t# Q* b  r( g* a# `( [ 7.1.5.2 测量溯源        ——        ——
% ]  l2 f. y0 U$ P. ?) k/ g 7.1.6组织的知识        ——        ——
5 Q4 W2 b# g, h$ ^ 7.2能力         7.2 能力         7.2 能力
: ~, h$ T: A( ]$ N* s" m4 v  G 7.3意识         7.3 意识         7.3 意识
$ H2 b  @/ u. r% x; |. A( m1 w 7.4沟通         7.4 沟通         7.4 信息和沟通
9 v# Z- e, j* y- { 7.5 成文信息         7.5 文件化信息         7.5 文件化信息
% f4 C, {4 L( @: ` 7.5.1 总则           7.5.1 总则           7.5.1 总则
5 T- L2 }/ P. F0 o- i2 C 7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新2 @$ I. `6 J! V: U
7.5.3 成文信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制, t, I3 ?; e5 M! L
8运行         8    运作(operation)         8    运作(operation)  h) {2 y! p4 b
8.1运行的策划和控制         8.1  运作策划和控制(4.4.6)         8.1  运作策划和控制(4.4.6)9 u8 y1 O# z& R; m( e8 l5 B: c
8.2产品和服务的要求        ——        ——
6 A; U& d0 D" ~ 8.2.1顾客沟通        ——        ——
# f( X2 M1 U  d2 V: ~, F' ~ 8.2.2产品和服务要求的确定        ——        ——
4 L6 S! l7 m& p' q* h9 u& M* B' l 8.2.3产品和服务要求的评审        ——        ——
6 H: v8 n( J3 S$ x; N/ o* @ 8.2.4与产品和服务有关要求的更改        ——        ——
: d3 `& C3 G' O: | 8.3产品和服务的设计和开发        ——        ——
- B- z. x+ |' i6 b* B8 {$ g 8.3.1总则        ——        ——
: l3 }2 {0 O/ I6 S( T' n5 s  r 8.3.2设计和开发策划        ——        ——# w9 e3 h% O6 A
8.3.3设计和开发输入        ——        ——
) {2 a- a1 i! Z9 W- S 8.3.4设计和开发控制        ——        ——
1 ?0 z1 ?7 ]0 j! Z——        ——
) n' p$ q" w3 T% y( r——        ——
  @" A. S: z& |! p5 P" x 8.3.5设计和开发输出        ——        ——
( \+ P' R8 V7 C. ]! z5 Q 8.3.6设计和开发更改        ——        ——0 N% h$ r7 I) ?: k
8.4外部提供的过程、产品服务和过程控制        ——        8.3外包、8.4采购、8.5承包方
# V( ]' F( K5 E; V* J4 L* J 8.4.1总则        ——        ——
6 A; b9 {+ c5 s: L, U 8.4.2控制类型和程度        ——        ——) z! p+ ^% g/ d" z; l) \  q4 ], _3 l
8.4.3提供给外部供方的信息        ——        ——
/ o) z7 H2 u7 s: h3 |4 p 8.5生产和服务提供        ——        ——9 n$ c. E8 e1 Z4 `4 o" [
8.5.1生产和服务提供的控制        ——        ——
0 m' K; s, n  p/ a) x 8.5.2标识和可追溯性        ——        ——5 w. _: H! H  C+ p1 i2 c! P
8.5.3顾客或外部供方的财产        ——        ——# ?/ {& m0 B4 I- p6 u# y  Z) k$ G7 I
8.5.4防护        ——        ——
: q$ J- n+ u% k$ c5 V" n: q/ r 8.5.5交付后的活动        ——        ——
( Q0 s) j. e$ ~6 | 8.5.6更改控制        ——         8.2 管理变更
) z  J/ q# V# C; {9 H' z 8.6产品和服务的放行        ——        ——
5 Q5 R; n% B: V, |( M 8.7不合格输出的控制        ——        ——& ^3 N, o" S0 r3 ^
9绩效评价        9    绩效评价        9    绩效评价3 X/ }* k. |9 L* O" l9 j' M
9.1监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价
, P8 ]5 S. d9 p7 h0 D- d  x, ?- P& D 9.1.1总则          9.1.1 总则          9.1.1 总则9 ?: r: z/ D& S; j* N# G. G- |: b
9.1.2顾客满意          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)
4 O8 {/ `- T( y# K! [' o 9.1.3分析与评价        ——        ——2 d& d# K7 T) @: c9 c
9.2内部审核          9.2  内部审核           9.2  内部审核 " h9 b% m% Y8 G$ n5 [8 q
  9.2.1 总则          9.2.1 总则! u. }$ o" }  m
  9.2.2 内部审核方案          9.2.2 内部审核方案
2 g+ @) k" ?7 W& I$ h% B 9.3管理评审          9.3  管理评审          9.3  管理评审6 p3 ^( Q1 Q+ c* t' x8 p
9.3.1总则
7 e- Z+ ?5 A/ M' H3 {+ f3 q, S+ ?; U 9.3.2管理评审输入
- ~  T" o8 s% q  r* {- D  U+ Y 9.3.2管理评审输出3 M3 |5 M2 F7 u3 |) m8 ]; Z
10改进        10    改进        10    改进& |$ V" _: d% C. @/ B( ?
10.1总则         10.1  总则         10.1  总则
* b6 j3 X' S( r& y" t4 w5 q 10.2不合格和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施
; g4 F  B# f6 ?& p 10.3持续改进         10.3  持续改进          10.3  持续改进 ) N1 Q1 Y  N7 l5 L' \# K

) Y; |# o+ m7 U0 a9 J- End -
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发表于 5-11 11:51:55 | 显示全部楼层
对三个标准要熟悉才能整合,看来楼主来负责这个有难度
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发表于 5-11 14:10:36 | 显示全部楼层
不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。
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 楼主| 发表于 5-14 18:48:59 | 显示全部楼层
搏股通金 发表于 2017-5-11 14:10
0 W# \2 T: N2 F. ^2 S& h不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。

0 m& t2 G, \4 q# Y) g( a# L& [( i谢谢各位老师的高见!让我有了更坚定的主意。
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发表于 5-14 23:38:26 | 显示全部楼层
你这样说,让编五合一整合体系的情何以堪?
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发表于 5-15 09:39:00 | 显示全部楼层
现已用ISO45001替换18000,注意下,已经跟最新版的质量和环境都统一了
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发表于 5-15 12:36:58 | 显示全部楼层
是一个新问题
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发表于 5-17 08:37:08 | 显示全部楼层
现在把GB/T 19001-2016体系、GB/T 24001-2016体系和GB/T 28001-2011体系,三体系整合在一起的企业很多。质量管理体系和环境管理体系都需要换版。再不实施换版,GB/T 19001-2008体系、GB/T 24001-2004体系到明年9月15日就失效了。企业换版高峰即将到来。
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发表于 5-17 08:37:41 | 显示全部楼层
2015版ISO9001开篇的这几句话,不知道“打”了多少认证和咨询“专家”的脸?更滑稽的是:“被打脸”之后,依然一如既往的“抄”标准、编《手册》继续“开倒车”,要在照本宣科、死搬硬套的老路上“坚定不移”的走下去!3 T( f8 h- _9 I: Q4 `
1 K( c: s! a7 |  s
RZH55$L0JLOZ@NH~3L}G~GN.png
: J! k" ^# U6 R# r5 N
; ~0 ^# W2 U5 q% ^' n+ [3 B* J) W# Z8 @4 \7 n$ J6 G) P( v
) }9 l" D8 |0 ^0 q/ j: F* `
* M% w/ S: l  o, K

% t3 O& l% F: c; M依据标准条款的顺序,几乎从头到尾把标准“照抄”一遍,这样的手册,与企业实际运行的文件“严重”脱节,最终的结果只能是“两张皮”。
7 e  P0 D& {$ @4 u" `很多人都抱怨:体系搞不好是企业不重视?行业待遇低是市场环境太恶劣?为什么不反思一下:咨询时的辅导、认证时的审核,到底为企业带来了多少真正意义上的“增值”的帮助?照本宣科、死搬硬套,“照抄标准”谁不会呢?这样的辅导或审核,待遇真的低吗?9 h  R1 W- k8 r

; i7 @9 a% B: H+ E, d8 C
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发表于 5-17 10:28:57 | 显示全部楼层
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发表于 5-17 16:33:12 | 显示全部楼层
看到y003929坛友转发的来自《质量与认证》2017-03-29黄国文写的《参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作》后,为了将该文看得更清晰一些,现将我整理的这三标条款标题对照贴出来。
9 U' I. a, [4 p# l    ISO 9001:2015标准条款标题是按照GB/T 19001-2016标准校对的;ISO 14001:2015标准条款标题是按照GB/T 24001-2016标准校对的;ISO 45001:2016(DIS)标准条款按照ISO 45001:2016(DIS)英文版翻译的。

新版质量、环境、职业健康安全管理体系标准条款对照.pdf

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发表于 11-2 15:09:13 | 显示全部楼层
讨论能辨明来龙去脉,好事一桩。
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QQ
发表于 11-2 15:32:02 | 显示全部楼层
对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。  
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发表于 1-13 10:03:59 | 显示全部楼层
yjasd 发表于 2017-11-2 15:32
- ]# k* X  [4 `7 ^3 m; m# Y. f5 G对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。

& E& A4 l$ v4 T1 }+ wISO45001标准何时转化国家标准。
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