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关于一体化手册编制问题

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发表于 5-10 22:58:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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, {5 ?6 B8 r! q+ b1 P
请教各位老师:
% y: f; r7 n9 J( m" M9 r有个企业已经通过9001:2008和14001:2004认证。现在申请18001:2007认证,要求必须帮他们编制一体化管理手册,必须是按9001:2015和14001:2015新版标准高阶结构和18001:2007标准文件4章结构整合在一起,我个人认为不妥。18001:2007标准前言复述可以和19001-2008和24001-2004兼容。而新版9001和14001编制中没有找到可以和18001:2007兼容的描述。不知各位老师如何看待此事。当然,真是强融合也不是不可能的,我认为有背离新版标准的内容要求寓意。请指教。19001-2008标准中有和14001整合的描述,14001-2004中有和19001-2008兼容的描述,就是没有和18001整合的描述,三个标准新版和旧版附录对照表都没有显示。请告知,谢谢了!

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海!外直播 t.cn/RxlBLRP 禁闻视频 t.cn/RxBCcjL 水质污染是国家机密,空气指标是国家机密,土壤污染是国家机密,三公消费是国家机密,贪腐金额是国家机密,官员财产是国家机密,连裸官妻儿信息也是国家机密…  发表于 5-11 16:25
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发表于 5-11 09:05:36 | 显示全部楼层
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发表于 5-11 09:09:27 | 显示全部楼层
新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标准要非常熟悉。
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发表于 5-11 09:35:43 | 显示全部楼层
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发表于 5-11 09:37:38 | 显示全部楼层
yaojianxin 发表于 2017-5-11 09:091 y  s$ v5 b9 c  ?" |/ q2 F( p
新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标 ...
( v' i. V  e& t  F' {/ D
参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作
  C4 x0 g  H0 {4 N8 Y3 }
/ ?4 n: A6 x6 r; w4 R2017-03-29 黄国文 质量与认证
/ ]% F0 B8 _, d) z; ]1 V0 U4 v* \3 M' }) n8 e0 R

! b) L4 u% f# V/ d6 f1 _很多企业导入了ISO9001、ISO14001、ISO45001(OHSAS18001)多体系,在实际运作中,出现运行困难,体系之间相互矛盾、相互排斥、文件重叠等情况,希望下列这份表能为您实现一体化体系框架结构带来帮助,内容仅供参考。+ u; e# o$ a1 x

6 s  H% E3 S$ e. D) G# [; w$ J$ Y  Z, X- P8 e
! c9 K: y, m) l
ISO9001:2015条款        ISO14001:2015条款        ISO45001:2016条款(DIS)$ n) T& D6 z9 Y7 ]% y7 i
1范围        1  范围        1  范围
  W! ^; d$ h1 o8 p7 n: R+ y% ?2规范性引用文件        2规范性引用文件        2规范性引用文件$ C3 ^" v. y3 Y4 S  f8 ~: m
3术语和定义        3  术语与定义        3  术语与定义
0 O/ @# J: x$ H" v! V+ I4 组织所处的环境        4  组织所处的环境        4  组织所处的环境
3 H. Z7 `8 q7 F* } 4.1理解组织及其环境           4.1 理解组织及其所处的环境           4.1 理解组织及其所处的环境% S( o2 ?4 T3 L/ H5 i3 q
4.2理解相关方的需求和期望           4.2 理解相关方的需求和期望           4.2 理解员工及其相关方的需求和期望
) s% J5 }- n# b. p7 J 4.3确定质量管理体系的范围           4.3 确定环境管理体系范围           4.3 确定职业健康管理体系范围% c1 [9 X& q, M! d( e$ N
4.4质量管理体系及其过程           4.4 环境管理体系           4.4 职业健康安全管理体系
8 o  ~0 {) V) w: Q3 x5 i/ e5领导作用        5  领导作用        5  领导作用
4 L% B; ~' G1 E8 V 5.1领导作用和承诺          5.1 领导作用与承诺          5.1 领导作用与承诺
2 S9 F4 L& i) D* F- M# f5 ], N 5.1.1总则
! U3 w5 c7 B; m3 v* S 5.1.2以顾客为关注焦点
3 u7 }4 @7 M; V" F: S4 l: Z 5.2方针          5.2 环境方针          5.2 职业健康安全方针9 q& F& y3 L, K/ E+ z. e
5.2.1制定质量方针' j: p# M$ v6 ?+ Z
5.2.2沟通质量方针. M3 w* G7 k2 d$ b
5.3组织的岗位、职责和权限          5.3 组织角色、职责与权限          5.3 组织岗位、责任、职责与权限$ G0 l2 H- A/ P/ C, N' R
6策划        6  策划        6  策划2 b" P' m, Y' o% O; X
6.1应对风险的机遇和措施        6.1  应对风险和机遇的措施        6.1  应对风险和机遇的措施! x0 L% H3 }/ m+ V- N
——          6.1.1总则          6.1.1总则& m/ |/ g9 ?, n3 q. F  R
——          6.1.2 环境因素(4.3.1)          6.1.2 危险源辨识与职业健康安全风险(4.3.1)4 U1 S, g7 {8 T  t8 Y3 R/ {
——          6.1.3 合规义务 (4.3.2)          6.1.3 适用法律法规要求和其他要求的评定 (4.3.2)
2 Q  r# C# j* ]; l5 @- N% h. }——          6.1.4 措施的策划          6.1.4 措施的策划; R, s+ W9 P9 ^! S! H+ G+ X6 Q
——         8.2  应急准备与响应(4.4.7)         8.2  应急准备与响应(4.4.7)
; H: [# q3 C* v. _$ @3 C3 X 6.2质量目标及其实现的策划         6.2  环境目标及其实施的策划         6.2  职业健康安全及其实现的策划
4 |' P/ Y# m' E" A+ X; [5 ?* E 6.2.1环境目标         6.2.1职业健康安全目标
: \0 |# p8 _! x( c 6.2.2 实现环境目标的措施的策划         6.2.2 实现职业健康安全目标措施的策划4 ^* I0 y( c  K2 P6 [
6.3变更的策划        ——        ——+ K5 T' v* h2 U. P  ~& D
7 支持        7  支持        7  支持
1 N0 B* e& g! v7 Y! c! O 7.1资源         7.1 资源         7.1 资源
- ], ~+ [* T- ^, }) u 7.1.1总则        ——        ——3 ~3 n, {5 k4 Q
7.1.2人员        ——        ——
0 Y& `' L$ u9 y2 p2 ^' F 7.1.3基础设施        ——        ——$ D9 G( \5 Q) U. k6 s1 b# i
7.1.4过程运行环境        ——        ——
- N, z. S- w7 w$ t 7.1.5监视和测量资源        ——        ——
- x* w1 V: g; h' A( f/ e2 K$ J 7.1.5.1 总则        ——        ——! j# l- n) M9 c% F$ M2 H
7.1.5.2 测量溯源        ——        ——
" J# U, `) n( s" y7 g& V 7.1.6组织的知识        ——        ——
7 b- k  ?9 w0 ^* e% w4 t& f 7.2能力         7.2 能力         7.2 能力, c  b% m% E" w
7.3意识         7.3 意识         7.3 意识  J, m# Y- ~# b: u+ {6 v& J0 R
7.4沟通         7.4 沟通         7.4 信息和沟通
: u' E- _0 q. Z, C& w 7.5 成文信息         7.5 文件化信息         7.5 文件化信息0 Z  N! o- G. y3 @$ f) w
7.5.1 总则           7.5.1 总则           7.5.1 总则
3 ~4 ?3 X% M4 z6 y1 A4 t 7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新
( r* t. \- r" @$ J/ X' }3 l) i 7.5.3 成文信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制4 N$ g0 F; }& O$ o
8运行         8    运作(operation)         8    运作(operation)# F7 G* W7 {1 f6 T0 p: X- b. O
8.1运行的策划和控制         8.1  运作策划和控制(4.4.6)         8.1  运作策划和控制(4.4.6)
$ }- M  G* z2 n) Y6 D 8.2产品和服务的要求        ——        ——2 Z$ H4 z9 F6 m2 [& I8 ]* K1 ~
8.2.1顾客沟通        ——        ——
+ g( Z$ o% g- N; I 8.2.2产品和服务要求的确定        ——        ——: n  R; v7 A2 D+ h
8.2.3产品和服务要求的评审        ——        ——
% q8 A8 J7 \6 q* F 8.2.4与产品和服务有关要求的更改        ——        ——( D8 l' j  T4 n& Z6 r/ e
8.3产品和服务的设计和开发        ——        ——" h- B/ M; E! t- W
8.3.1总则        ——        ——
; N: N/ X- m' g4 L/ N' Y 8.3.2设计和开发策划        ——        ——
* G% ^* g4 K6 T% B8 z$ s, ? 8.3.3设计和开发输入        ——        ——
' J6 L  R  C; A) Y% q2 x 8.3.4设计和开发控制        ——        ——
. j4 T3 ~/ r) ]( p——        ——
: z0 _( S- {3 R——        ——, F1 Y- s$ @7 z
8.3.5设计和开发输出        ——        ——& U/ u& f  ]0 `
8.3.6设计和开发更改        ——        ——
0 t1 x3 \& e, Q: R2 T9 R9 G 8.4外部提供的过程、产品服务和过程控制        ——        8.3外包、8.4采购、8.5承包方
/ o+ q0 U8 W- s3 G" r 8.4.1总则        ——        ——: r, c! d# V1 r& F1 U; B
8.4.2控制类型和程度        ——        ——
8 T: T1 w. C" K/ l+ h9 ` 8.4.3提供给外部供方的信息        ——        ——
5 ?% k" C0 J. Z 8.5生产和服务提供        ——        ——
5 q4 l3 q& |3 B1 R- o3 b0 t% b 8.5.1生产和服务提供的控制        ——        ——
6 R* G6 t, r. ?2 k 8.5.2标识和可追溯性        ——        ——& ^0 @$ U( k6 p
8.5.3顾客或外部供方的财产        ——        ——) O# K* H6 @. l4 f* [3 d5 y: Y2 ^. E
8.5.4防护        ——        ——
3 M- L" l3 }* o 8.5.5交付后的活动        ——        ——7 _2 l  q" k; l+ R$ B
8.5.6更改控制        ——         8.2 管理变更
& a/ I* K& W. E, _, a 8.6产品和服务的放行        ——        ——
7 L- m4 d$ H* |! g% W! r2 p 8.7不合格输出的控制        ——        ——
" D! E# C* u  g0 J+ U5 z" q$ N9绩效评价        9    绩效评价        9    绩效评价
8 A1 O; g. A6 |4 e 9.1监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价
: p+ S& R6 p0 R8 d# x( |/ M9 R 9.1.1总则          9.1.1 总则          9.1.1 总则
% f) r- V. _. f3 w, h 9.1.2顾客满意          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)+ D% d; m+ w; @$ \$ C& N
9.1.3分析与评价        ——        ——
3 A& d* W8 x' X/ R# K) D9 a) g# q 9.2内部审核          9.2  内部审核           9.2  内部审核 * j6 \& ~9 s9 T' U4 }: y( c0 K' x
  9.2.1 总则          9.2.1 总则
+ R# N0 ^+ F2 C2 S' _  9.2.2 内部审核方案          9.2.2 内部审核方案, R1 r7 y8 [4 \* i% o/ ~
9.3管理评审          9.3  管理评审          9.3  管理评审; j1 X) Y' ]1 w
9.3.1总则
$ [, E% B' h4 ?  z7 B0 u 9.3.2管理评审输入7 P' C+ G0 ]# K. }
9.3.2管理评审输出
) `" x0 R' V2 a+ Y, o3 O+ ~10改进        10    改进        10    改进. ^% X% {; ^  X) Q8 ?( M: N
10.1总则         10.1  总则         10.1  总则0 y* v( q& M& a0 O7 L
10.2不合格和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施$ l4 a' X' `; B2 w2 q
10.3持续改进         10.3  持续改进          10.3  持续改进 ) r+ H* `: ?$ U$ \
9 z  T2 f5 g" l# {0 z# U
- End -
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发表于 5-11 11:51:55 | 显示全部楼层
对三个标准要熟悉才能整合,看来楼主来负责这个有难度
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发表于 5-11 14:10:36 | 显示全部楼层
不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。
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 楼主| 发表于 5-14 18:48:59 | 显示全部楼层
搏股通金 发表于 2017-5-11 14:102 u9 f8 G2 F, x8 g5 d; Z! J" D/ }& U5 S
不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。
7 H0 U6 n. l1 B6 [% k+ e0 ^7 U
谢谢各位老师的高见!让我有了更坚定的主意。
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发表于 5-14 23:38:26 | 显示全部楼层
你这样说,让编五合一整合体系的情何以堪?
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发表于 5-15 09:39:00 | 显示全部楼层
现已用ISO45001替换18000,注意下,已经跟最新版的质量和环境都统一了
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发表于 5-15 12:36:58 | 显示全部楼层
是一个新问题
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发表于 5-17 08:37:08 | 显示全部楼层
现在把GB/T 19001-2016体系、GB/T 24001-2016体系和GB/T 28001-2011体系,三体系整合在一起的企业很多。质量管理体系和环境管理体系都需要换版。再不实施换版,GB/T 19001-2008体系、GB/T 24001-2004体系到明年9月15日就失效了。企业换版高峰即将到来。
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发表于 5-17 08:37:41 | 显示全部楼层
2015版ISO9001开篇的这几句话,不知道“打”了多少认证和咨询“专家”的脸?更滑稽的是:“被打脸”之后,依然一如既往的“抄”标准、编《手册》继续“开倒车”,要在照本宣科、死搬硬套的老路上“坚定不移”的走下去!) s5 J' O* @6 h- H! M0 v" z' K

- e2 k1 x8 X0 ^* _( s, Z- L RZH55$L0JLOZ@NH~3L}G~GN.png ' o/ P1 U# S( z% f

; [7 b) ~3 {) D( d8 o3 J: w4 L! A+ w- J# o

* g  o5 l+ }4 W; H+ M' q) Y6 e3 ~0 J) C

  r2 m1 l' f" ~  ]/ q依据标准条款的顺序,几乎从头到尾把标准“照抄”一遍,这样的手册,与企业实际运行的文件“严重”脱节,最终的结果只能是“两张皮”。/ r4 I! ^8 F+ k6 y
很多人都抱怨:体系搞不好是企业不重视?行业待遇低是市场环境太恶劣?为什么不反思一下:咨询时的辅导、认证时的审核,到底为企业带来了多少真正意义上的“增值”的帮助?照本宣科、死搬硬套,“照抄标准”谁不会呢?这样的辅导或审核,待遇真的低吗?
" ]+ N) @, P- U+ z( B, G" N; x! l: Y' }) `" N7 j
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发表于 5-17 10:28:57 | 显示全部楼层
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发表于 5-17 16:33:12 | 显示全部楼层
看到y003929坛友转发的来自《质量与认证》2017-03-29黄国文写的《参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作》后,为了将该文看得更清晰一些,现将我整理的这三标条款标题对照贴出来。' [" _5 {" @7 u) I
    ISO 9001:2015标准条款标题是按照GB/T 19001-2016标准校对的;ISO 14001:2015标准条款标题是按照GB/T 24001-2016标准校对的;ISO 45001:2016(DIS)标准条款按照ISO 45001:2016(DIS)英文版翻译的。

新版质量、环境、职业健康安全管理体系标准条款对照.pdf

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发表于 11-2 15:09:13 | 显示全部楼层
讨论能辨明来龙去脉,好事一桩。
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发表于 11-2 15:32:02 | 显示全部楼层
对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。  
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发表于 1-13 10:03:59 | 显示全部楼层
yjasd 发表于 2017-11-2 15:32
: c9 j; S1 l0 m/ r$ y0 `* X对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。
% h4 p+ f) b* A+ j; P2 T, v
ISO45001标准何时转化国家标准。
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