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关于一体化手册编制问题

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发表于 2017-5-10 22:58:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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, B, f0 h0 y# A' a: H
请教各位老师:
$ x  x- u. J. Y  M/ Y有个企业已经通过9001:2008和14001:2004认证。现在申请18001:2007认证,要求必须帮他们编制一体化管理手册,必须是按9001:2015和14001:2015新版标准高阶结构和18001:2007标准文件4章结构整合在一起,我个人认为不妥。18001:2007标准前言复述可以和19001-2008和24001-2004兼容。而新版9001和14001编制中没有找到可以和18001:2007兼容的描述。不知各位老师如何看待此事。当然,真是强融合也不是不可能的,我认为有背离新版标准的内容要求寓意。请指教。19001-2008标准中有和14001整合的描述,14001-2004中有和19001-2008兼容的描述,就是没有和18001整合的描述,三个标准新版和旧版附录对照表都没有显示。请告知,谢谢了!

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海!外直播 t.cn/RxlBLRP 禁闻视频 t.cn/RxBCcjL 水质污染是国家机密,空气指标是国家机密,土壤污染是国家机密,三公消费是国家机密,贪腐金额是国家机密,官员财产是国家机密,连裸官妻儿信息也是国家机密…  发表于 2017-5-11 16:25
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发表于 2017-5-11 09:05:36 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-11 09:09:27 | 显示全部楼层
新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标准要非常熟悉。
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发表于 2017-5-11 09:35:43 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-11 09:37:38 | 显示全部楼层
yaojianxin 发表于 2017-5-11 09:09
0 j* u4 i" v. K新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标 ...

6 ?- |- ], m- m参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作
9 b9 b( p+ l4 k  `# _: p* M  m6 ~, I; _. \; i
2017-03-29 黄国文 质量与认证1 Y; O0 G+ @' q, i( x

/ |, f& C6 Z  }3 ^* G9 Q; W/ Y
! @8 o/ V* M3 w! z* x很多企业导入了ISO9001、ISO14001、ISO45001(OHSAS18001)多体系,在实际运作中,出现运行困难,体系之间相互矛盾、相互排斥、文件重叠等情况,希望下列这份表能为您实现一体化体系框架结构带来帮助,内容仅供参考。% q# e7 g& U" l" v: h

# d. h) ?, [6 n. j4 [4 E# Q" A% Q! x- t

3 I$ r& K5 n+ i$ m# }ISO9001:2015条款        ISO14001:2015条款        ISO45001:2016条款(DIS)( Q3 S/ v7 Q: n2 N, B6 O4 w
1范围        1  范围        1  范围1 s, d, D$ k) ^
2规范性引用文件        2规范性引用文件        2规范性引用文件
% Y- S! |1 Z" h' c1 p0 p: Z8 i' R2 ]3术语和定义        3  术语与定义        3  术语与定义
. }& G% f6 A2 N* R% z4 组织所处的环境        4  组织所处的环境        4  组织所处的环境
. L; V* m. a0 M1 \$ a0 D! G 4.1理解组织及其环境           4.1 理解组织及其所处的环境           4.1 理解组织及其所处的环境, q# g. V7 S$ @: H
4.2理解相关方的需求和期望           4.2 理解相关方的需求和期望           4.2 理解员工及其相关方的需求和期望5 [/ n3 P; w) R+ Y' w$ o
4.3确定质量管理体系的范围           4.3 确定环境管理体系范围           4.3 确定职业健康管理体系范围
" t! |; G6 c7 b9 `3 s! L5 r: T 4.4质量管理体系及其过程           4.4 环境管理体系           4.4 职业健康安全管理体系8 k8 }1 W1 [7 |3 t$ u
5领导作用        5  领导作用        5  领导作用2 @) H& s/ X( u: c
5.1领导作用和承诺          5.1 领导作用与承诺          5.1 领导作用与承诺/ O4 J! V) }/ ?/ H# o* R7 W2 i4 [
5.1.1总则
1 A: A# Z2 ^+ k7 T/ ^" r, r/ W 5.1.2以顾客为关注焦点: r/ K) Q. A7 @  g+ X& ^) _9 g# z
5.2方针          5.2 环境方针          5.2 职业健康安全方针- _9 p. B+ U8 i# V2 z4 U
5.2.1制定质量方针
5 y& Q+ B+ H" M( l 5.2.2沟通质量方针* O: C1 I2 |& }7 r* R# E9 |& D7 q
5.3组织的岗位、职责和权限          5.3 组织角色、职责与权限          5.3 组织岗位、责任、职责与权限' Y2 p0 Z1 [4 A/ T4 J  J# J+ }5 D
6策划        6  策划        6  策划
2 C% I: {3 Y' x! r  n" g 6.1应对风险的机遇和措施        6.1  应对风险和机遇的措施        6.1  应对风险和机遇的措施
7 n3 o& t+ D. j# u, D——          6.1.1总则          6.1.1总则
1 k- {; J" e4 L( Z3 n) i——          6.1.2 环境因素(4.3.1)          6.1.2 危险源辨识与职业健康安全风险(4.3.1)
+ I( F# h- O3 l: a+ i: z——          6.1.3 合规义务 (4.3.2)          6.1.3 适用法律法规要求和其他要求的评定 (4.3.2)* P# J& `% T% m8 e
——          6.1.4 措施的策划          6.1.4 措施的策划
0 k, c- ]" [2 x3 ?9 @1 ]$ d4 ?4 ?& B% k9 o——         8.2  应急准备与响应(4.4.7)         8.2  应急准备与响应(4.4.7)
1 |6 ]- O2 l' l" n) T 6.2质量目标及其实现的策划         6.2  环境目标及其实施的策划         6.2  职业健康安全及其实现的策划
. e6 A9 D7 \3 `2 ]- x, z 6.2.1环境目标         6.2.1职业健康安全目标
9 }6 @: @) g/ T7 o 6.2.2 实现环境目标的措施的策划         6.2.2 实现职业健康安全目标措施的策划
" a' u, T- w0 C. X& h 6.3变更的策划        ——        ——7 m) @! v1 l; Q2 l3 R& K
7 支持        7  支持        7  支持2 I) R! t. O" D% B7 S! T! B) z- I
7.1资源         7.1 资源         7.1 资源* [0 ~0 E) q' W) z" }2 A: @
7.1.1总则        ——        ——
& |# P* N5 \! j7 k3 U) ` 7.1.2人员        ——        ——9 ^" p5 M- E6 o6 x) E( S  y
7.1.3基础设施        ——        ——
( w0 s4 r$ M# I4 [9 u 7.1.4过程运行环境        ——        ——3 ?0 {. D5 y: }1 `. x' X
7.1.5监视和测量资源        ——        ——
" A( S4 c* R* d  Q( N 7.1.5.1 总则        ——        ——# P& R6 o- i# N0 P! Q
7.1.5.2 测量溯源        ——        ——
/ x( Y8 H( R, J' B* y 7.1.6组织的知识        ——        ——. M" S, O; H& b( \5 Z
7.2能力         7.2 能力         7.2 能力! B  y4 X6 A( x  K' l
7.3意识         7.3 意识         7.3 意识& B5 Z# s, ^+ J' z
7.4沟通         7.4 沟通         7.4 信息和沟通
' k5 C& B) Q( n4 i; e 7.5 成文信息         7.5 文件化信息         7.5 文件化信息  }" G9 Q. I8 V8 w0 e, B
7.5.1 总则           7.5.1 总则           7.5.1 总则7 ^# Q" z5 K  y( V1 k. u
7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新
/ F  ?! u' A( `$ {4 w 7.5.3 成文信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制5 W1 h" Y% ?! B, e3 ^( a
8运行         8    运作(operation)         8    运作(operation)
& g/ t, w, ?- E1 K; Z0 N 8.1运行的策划和控制         8.1  运作策划和控制(4.4.6)         8.1  运作策划和控制(4.4.6)
# x' h( M6 J5 g9 Q 8.2产品和服务的要求        ——        ——
& o1 K' C) g/ W  [- @ 8.2.1顾客沟通        ——        ——
% }/ R: s! I' a2 Q6 V# W1 D2 Q 8.2.2产品和服务要求的确定        ——        ——; c9 W, \. L8 d+ q
8.2.3产品和服务要求的评审        ——        ——
$ n7 ^+ U# t+ m! F. | 8.2.4与产品和服务有关要求的更改        ——        ——& ?" V5 ~0 c% [  q
8.3产品和服务的设计和开发        ——        ——% y5 r6 P( _1 F- r7 e! \
8.3.1总则        ——        ——. a! L! d4 H9 p( L% v
8.3.2设计和开发策划        ——        ——) I% Q% w' e* h& e* h( Q
8.3.3设计和开发输入        ——        ——8 m6 f1 m+ s1 c2 K
8.3.4设计和开发控制        ——        ——
& Y' f% M. C+ z( u——        ——+ X% p" H2 e. }
——        ——" T( d1 _) G7 h: J
8.3.5设计和开发输出        ——        ——; p& u* t7 `. g- F1 W$ D9 z& @
8.3.6设计和开发更改        ——        ——. G- a/ c5 _# J0 B
8.4外部提供的过程、产品服务和过程控制        ——        8.3外包、8.4采购、8.5承包方
+ a4 U5 j% q" g. n* I) G 8.4.1总则        ——        ——
) x3 ]: E) w$ A3 x' T, y 8.4.2控制类型和程度        ——        ——8 w7 \# p! S$ z1 l2 D
8.4.3提供给外部供方的信息        ——        ——
0 K  U) l$ ^5 \: p 8.5生产和服务提供        ——        ——
( s) R# J4 }8 o& o8 N: ?- w 8.5.1生产和服务提供的控制        ——        ——: L) M" n: B+ G- K, ^3 }
8.5.2标识和可追溯性        ——        ——! X- O/ J% v  H, A
8.5.3顾客或外部供方的财产        ——        ——
6 a1 c  o$ c/ h3 I  d4 w$ T+ I 8.5.4防护        ——        ——$ ~3 h4 ?0 V. L, y- i
8.5.5交付后的活动        ——        ——6 s. w1 s" L( W6 x# ?
8.5.6更改控制        ——         8.2 管理变更( @7 Z, e& P' y
8.6产品和服务的放行        ——        ——' ]+ L. I( k8 W, r
8.7不合格输出的控制        ——        ——6 L* g1 n) Y' q2 R
9绩效评价        9    绩效评价        9    绩效评价3 p: L1 J- r. Y. q2 U2 [% @1 l# Y8 k
9.1监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价5 x9 Y" |" \  U# m' C
9.1.1总则          9.1.1 总则          9.1.1 总则$ c9 v2 M% F9 d; C" B$ E! K
9.1.2顾客满意          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)
; N7 O: Q$ \& I$ Q' H: n 9.1.3分析与评价        ——        ——6 o- @2 s7 I: c7 k; G: Q: }6 Q9 P
9.2内部审核          9.2  内部审核           9.2  内部审核
& [6 j- v) t, T8 k  g+ D  9.2.1 总则          9.2.1 总则% m$ Q( X& t9 J) C5 O: P( K
  9.2.2 内部审核方案          9.2.2 内部审核方案
- M) I* `$ C" {; j; Q- t 9.3管理评审          9.3  管理评审          9.3  管理评审
, B- W' k7 O$ H. T/ F+ p 9.3.1总则0 b/ J! ?5 D9 `$ a& `
9.3.2管理评审输入
- h0 F! Y: p! o  a! B' t8 h; X: } 9.3.2管理评审输出
8 v! O* y% v6 w7 [* q10改进        10    改进        10    改进
& ~5 [. T6 ?7 J6 { 10.1总则         10.1  总则         10.1  总则) v" ]3 [( h4 N+ _& W- n+ l
10.2不合格和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施
% K% o  T8 ]$ ?% I$ h! |( B: T 10.3持续改进         10.3  持续改进          10.3  持续改进 3 C6 r" e7 H3 Y. n
; J# A# b$ J# a9 x- u6 q* {, R
- End -
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发表于 2017-5-11 11:51:55 | 显示全部楼层
对三个标准要熟悉才能整合,看来楼主来负责这个有难度
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发表于 2017-5-11 14:10:36 | 显示全部楼层
不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。
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 楼主| 发表于 2017-5-14 18:48:59 | 显示全部楼层
搏股通金 发表于 2017-5-11 14:10
( x" R3 |2 M' E1 n: L不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。

  h" B. m9 _% ^! n谢谢各位老师的高见!让我有了更坚定的主意。
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发表于 2017-5-14 23:38:26 | 显示全部楼层
你这样说,让编五合一整合体系的情何以堪?
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发表于 2017-5-15 09:39:00 | 显示全部楼层
现已用ISO45001替换18000,注意下,已经跟最新版的质量和环境都统一了
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发表于 2017-5-15 12:36:58 | 显示全部楼层
是一个新问题
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发表于 2017-5-17 08:37:08 | 显示全部楼层
现在把GB/T 19001-2016体系、GB/T 24001-2016体系和GB/T 28001-2011体系,三体系整合在一起的企业很多。质量管理体系和环境管理体系都需要换版。再不实施换版,GB/T 19001-2008体系、GB/T 24001-2004体系到明年9月15日就失效了。企业换版高峰即将到来。
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发表于 2017-5-17 08:37:41 | 显示全部楼层
2015版ISO9001开篇的这几句话,不知道“打”了多少认证和咨询“专家”的脸?更滑稽的是:“被打脸”之后,依然一如既往的“抄”标准、编《手册》继续“开倒车”,要在照本宣科、死搬硬套的老路上“坚定不移”的走下去!4 }( V$ s# u1 P9 R/ I

. H7 H# D8 ^  x; ~- I# X; T, [ RZH55$L0JLOZ@NH~3L}G~GN.png
7 C, _, g; O$ G( V$ _0 q9 R7 h5 d5 I& l
5 s  D4 s; j2 \* P' n5 ], N% i4 [- c4 F  F7 Q5 e: y

  R" f/ V; ?5 J; M; C, j( i" q4 ^$ Y) Q" U% L) R
  H7 S8 W1 W3 z0 m
依据标准条款的顺序,几乎从头到尾把标准“照抄”一遍,这样的手册,与企业实际运行的文件“严重”脱节,最终的结果只能是“两张皮”。. s& A9 `1 h8 `/ q7 A& N+ T
很多人都抱怨:体系搞不好是企业不重视?行业待遇低是市场环境太恶劣?为什么不反思一下:咨询时的辅导、认证时的审核,到底为企业带来了多少真正意义上的“增值”的帮助?照本宣科、死搬硬套,“照抄标准”谁不会呢?这样的辅导或审核,待遇真的低吗?
! U4 ~5 N2 M/ Z% g' t4 W, u/ {( K% }" ^1 s4 F; O7 _
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发表于 2017-5-17 10:28:57 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-17 16:33:12 | 显示全部楼层
看到y003929坛友转发的来自《质量与认证》2017-03-29黄国文写的《参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作》后,为了将该文看得更清晰一些,现将我整理的这三标条款标题对照贴出来。
' F4 z1 j' j% C& `    ISO 9001:2015标准条款标题是按照GB/T 19001-2016标准校对的;ISO 14001:2015标准条款标题是按照GB/T 24001-2016标准校对的;ISO 45001:2016(DIS)标准条款按照ISO 45001:2016(DIS)英文版翻译的。

新版质量、环境、职业健康安全管理体系标准条款对照.pdf

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发表于 2017-11-2 15:09:13 | 显示全部楼层
讨论能辨明来龙去脉,好事一桩。
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QQ
发表于 2017-11-2 15:32:02 | 显示全部楼层
对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。  
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发表于 2018-1-13 10:03:59 | 显示全部楼层
yjasd 发表于 2017-11-2 15:32
) `3 a0 v) o; F1 a; {对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。

+ D4 ?8 `: M2 C3 Z0 G# t1 pISO45001标准何时转化国家标准。
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