案例题7.3.2(变更管理)?? 不能信服的答案

tbhbobo · 发表于 2011-5-28 22:03:42

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某新建成的居住小区居民反映室内有很浓的尿味，经环保部门检测室内氨气严重超标。居民因此找开发商，开发商说这事与我们无关，应该由建筑商负责。查其原因，是因为施工方为了加快工期，在冬天施工需在混凝土中加入含氨防冻剂。但建筑商说我们也没有责任，因为开发商没有对我们提出不许加含氨防冻剂的要求。
我认为判这个，7.2.1 2发包方未明示、但应满足的要求；大家说呢

rml · 发表于 2011-5-28 22:35:48

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kojak585 · 发表于 2011-5-28 22:40:20

还是考虑一下8.3.3条款的内容吧

8.3.3 施工企业应确保所采购的建筑材料、构配件和设备符合有关职业健康、安全与环保的要求。

rml · 发表于 2011-5-28 22:49:45

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kojak585 · 发表于 2011-5-28 23:01:44

不管开发商在合同上有没有约定，8.3.3规定的内容都属于“发包方未明示、但应满足的要求”和“与工程施工、验收和保修等有关的法律、法规和标准规范的要求”，施工企业必须确保满足。

rml · 发表于 2011-5-28 23:16:29

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tbhbobo · 发表于 2011-5-28 23:16:43

防冻剂能不能加？还是过量才会有问题？判8.3.3把他列入违禁品了，而且最后一句话：但建筑商说我们也没有责任，因为开发商没有对我们提出不许加含氨防冻剂的要求。如果是违禁品还需要开发商提出不许加吗？还需要8.3.3管控吗?我认为还是在721里面

kojak585 · 发表于 2011-5-28 23:35:07

tbhbobo 发表于 2011-5-28 23:16 0 J% ^: ~; J& p5 j, x& i8 J ?
防冻剂能不能加？还是过量才会有问题？判8.3.3把他列入违禁品了，而且最后一句话：但建筑商说我们也没有责 ...

你怎么会理解成防冻剂是违禁品？

题目已经算是表述明确了：环保部门检测室内氨气严重超标→查其原因，是因为施工方为了加快工期，在冬天施工需在混凝土中加入含氨防冻剂→建筑商以开发商没有对我们提出不许加含氨防冻剂的要求为借口推推卸责任→8.3.3 施工企业应确保所采购的建筑材料、构配件和设备符合有关职业健康、安全与环保的要求。

kojak585 · 发表于 2011-5-28 23:39:38

中华商务网讯:

　　去年北京地区的一些混凝土建筑相继出现氨气污染问题，并由此引发了一系
列纠纷，一些媒体也就此问题作了报道。导致混凝土散发氨气的主因是由于混凝
土冬季施工时使用的防冻剂中含有过量的尿素，尿素在强碱环境下遇热即可分解
为氨和碳酸盐，当混凝土干燥后，氨便会以气体的形态散发到空气中，造成室内
空气污染。
　　建筑物氨气污染过去也曾有过，但不像近年这么严重，主要原因是1995年后，
北京地区重视混凝土碱集料反应，规定在桥梁、地铁、人防、自来水厂水池、承
压输水管、水坝、深基础、地下结构及经常处于潮湿环境的建筑结构工程中，必
须选用低碱混凝土外加剂，每立方米混凝土中因外加剂引入的碱含量不得超过1
千克。在执行这个规定的过程中，一些施工单位片面理解规定内容，在地上结构
等一些不具备发生碱集料反应的部位也强调使用低碱外加剂。一些外加剂生产商
迎合市场需求，在防冻剂生产配方中广泛采用尿素、氨水一类不含碱金属离子且
成本较低的防冻组分，加之去年夏季天气炎热，所以氨气污染问题就更显突出。
　　就混凝土防冻剂而言，可选用的防冻组分是多种多样的，如亚硝酸盐、氯盐、
尿素及有机醇等，因此应该科学合理地使用混凝土防冻剂，充分利用资源。政府
在出台一项限制规定时，不仅要详细说明限制范围，而且应该说明可以使用的范
围，避免矫枉过正，出现新的问题。在制定像防冻剂等产品标准或施工应用规范
时应该明确含有哪类成分的防冻剂适于或不适于在何种情况下使用。如含氯盐防
冻剂不得用于钢筋混凝土，含尿素防冻剂不得用于人类居住的建筑，含碱金属离
子的防冻剂不得用于有活性集料的潮湿环境下使用的混凝土。在干燥的地上结构
中选用含亚硝酸钠的防冻剂，在与人类居住和生活环境不直接接触的潮湿环境混
凝土中选用尿素，都是一种合理选择。当然，在人类居住和生活的潮湿环境下的
7 X7 q9 j. d% m混凝土应该选用亚硝酸钙或有机醇。
　　对使用了尿素类防冻剂的混凝土工程，已经装修的工程最有效的办法是加强
通风，其次可以考虑采用净化剂吸收氨气。没有装修的工程，可先封闭混凝土表
面，再装修。研究表明，好的封闭材料对氨气的封闭有效率可达70％～80％，有
条件的可以进一步改造通风设施，投入使用后也要加强通风。

希望上面的内容可以帮助楼主理解

kojak585 · 发表于 2011-5-28 23:43:30

再给你引述一段新闻报道：

近日，区市质监部门对拉萨市混凝土防冻剂进行了专项检查。2006年10月中旬以来，西藏自治区气温下降，建筑工地在混凝土使用过程中均添加混凝土防冻剂，为此，10月25日至11月7日，区质量技术监督局执法队联合拉萨市质监局重点对市内的房建工地和建材市场进行了执法检查。检查是否有未通过国家强制认证的混凝土防冻剂。此次共检查了12家房建工地，20家混凝土防冻剂销售门市。在房建工地，查处了使用无“3C”认证的混凝土防冻剂150余袋。检查发现：12家房建工地中，有7家工地在使用未通过国家强制认证的混凝土防冻剂，2家正在试用未通过国家强制认证混凝土防冻剂。由于检查及时，使用数量很少，执法人员及时制止了施工单位，责令其退货。

　　执法人员还向上述32家单位宣传了有关强制认证产品的法律法规，发放了相关资料，并要求销售商在销售混凝土防冻剂时，对消费者讲明产品特性，把好出货关。据悉，氨对人体有害。室内环境中的氨主要来自建筑施工中使用的混凝土添加剂（主要是混凝土防冻剂），国家质检总局已将室内用混凝土防冻剂列入了实施强制性产品认证的产品目录，控制混凝土添加剂中的氨类物质的使用并规定：自2005年8月1日起，未获得强制性产品认证证书和未加施中国强制性认证标志的混凝土防冻剂产品，不得出厂、销售、进口或在其他经营活动中使用。( \$ c0 m3 }2 |: m0 n |- i) O

wxsunhao · 发表于 2011-5-29 06:04:55

觉得对50430是一头雾水，我当时记得也是判在731中的，考过就忘记了。

emeipengxu · 发表于 2011-5-29 07:48:42

这道题其实出题较早，记得在08年的时候我就做过这道题，显然可以与50430无关。在9001里判721B

kojak585 · 发表于 2011-5-29 08:50:43

rml 发表于 2011-5-28 22:35 ) N& Z* `7 K/ i3 i! I
原题指明此处存在法规歀要求（本题“超标”也能说明）。最接近的是7.2.1-3。
6 x0 Q8 p8 R% e$ A但这个混帐规范多处存在严重的 ...

“开发商没有对我们提出不许加含氨防冻剂的要求”这种考试时无法得到证实的有争议的说法，以及你们有关建筑商没有明确7.2.1-2或7.2.1-3要求（题目没有给出直接信息）能作为审核证据吗？

tbhbobo · 发表于 2011-5-29 08:51:45

kojak585 发表于 2011-5-28 23:35 8 I: x( ~ k$ V4 ]
你怎么会理解成防冻剂是违禁品？
\( U. S- a3 E8 @' R# t; Y" | B6 U6 f: `$ f2 A4 x
题目已经算是表述明确了：环保部门检测室内氨气严重超标→查其原因， ...

这位老师没明白我的意思啊，我是在反驳你的833，用的是逻辑推理，并不是说他是违禁品，呵呵

tbhbobo · 发表于 2011-5-29 08:53:22

emeipengxu 发表于 2011-5-29 07:48
9 r; C' h) b9 I A% q, A这道题其实出题较早，记得在08年的时候我就做过这道题，显然可以与50430无关。在9001里判721B

9000里面还有一种答案记得是客户沟通，答案的意思是不能踢皮球，现在想起来确实可笑

kojak585 · 发表于 2011-5-29 08:56:22

回复 tbhbobo 的帖子

你的“我认为判这个，7.2.1 2发包方未明示、但应满足的要求”，请问
1、50430实施的主体是谁？
2、7.2.1条款实施的主体又是谁？
3、判7.2.1不符合的审核证据如何表述？

rml · 发表于 2011-5-29 09:59:59

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rml · 发表于 2011-5-29 10:23:42

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kojak585 · 发表于 2011-5-29 11:03:21

好的。我在考试时的表述：

审核发现，xxx施工企业在承建某居住小区时，为了加快工期，在冬天施工的混凝土中加入了含氨防冻剂，造成建成的居住小区居民反映室内有很浓的尿味，经环保部门检测室内氨气严重超标。上述事实不符合GB/T 50430-2007规范8.3.3条规定的“施工企业应确保所采购的建筑材料、构配件和设备符合有关职业健康、安全与环保的要求”控制要求。

kojak585 · 发表于 2011-5-29 11:29:04

其实7.2.1只是对施工企业在投标及签约阶段应“明确工程项目的要求”，注意，只是“明确要求”，未涉及这些要求是否被执行的内容。

本案例实际可能存在两种情况：一是要求已被识别并明确，但未能遵照执行；二是要求未被识别明确，当然也未能遵照执行。这两种情况题目均未给出明确的、可作为审核证据使用的信息，判7.2.1不符合是不是靠推测得来的呢？

rml · 发表于 2011-5-29 11:44:57

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yuql · 发表于 2011-5-29 11:50:31

回复 kojak585 的帖子

同意！

yuql · 发表于 2011-5-29 12:00:44

回复 yuql 的帖子

不客气

kojak585 · 发表于 2011-5-29 12:22:04

分享一下资料：GB 50325-2010 民用建筑工程室内环境污染控制规范

GB 50325-2010 民用建筑工程室内环境污染控制规范.pdf (707.58 KB, 下载次数: 209)

rml · 发表于 2011-5-29 13:13:04

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QD_Windy · 发表于 2011-5-30 09:15:34

回复 kojak585 的帖子

不错，原则性强。victory:

kojak585 · 发表于 2011-5-30 12:54:04

jhchi007 发表于 2011-5-30 11:21 5 [( g: f1 K' z% w8 F5 E8 s
回复 jhchi007 的帖子
2 C- z- x; V9 K9 \7 y* I
8 l! d& C; H$ J从案例所说的事实已经很明显就是承包商没明确相关要求所至。不管是采购也好或其它方 ...

看看你自己在26#和29#的话：“这个案例显然就是对法规的要求没有识别和评价出来” “从案例所说的事实已经很明显就是承包商没明确相关要求”

下面是案例表述：某新建成的居住小区居民反映室内有很浓的尿味，经环保部门检测室内氨气严重超标。居民因此找开发商，开发商说这事与我们无关，应该由建筑商负责。查其原因，是因为施工方为了加快工期，在冬天施工需在混凝土中加入含氨防冻剂。但建筑商说我们也没有责任，因为开发商没有对我们提出不许加含氨防冻剂的要求。

请你说说看，上面的那句话可以作为你得出“这个案例显然就是对法规的要求没有识别和评价出来” 以及“很明显就是承包商没明确相关要求” 结论的审核证据？

无锡安心 · 发表于 2011-5-30 15:10:31

作为审核员，你开不合格，希望该施工方采取怎样的纠正和纠正措施，确保以后不再犯？

在很多情况下，施工方不是不知道，而是明知故犯，所以还会找一大堆的理由，并擅于推诿责任。

如果你认为，受审核方只要对法规的要求识别出来就可以了，就判7.2.1，问题在于，识别了，是否就一定会去执行？
如果你认为，受审核方必须要按相关的法规要求执行，就判8.3.3。
关键在于你自己的良心。

yuql · 发表于 2011-5-31 07:18:03

回复 yuql 的帖子

没有

yuql · 发表于 2011-5-31 07:19:09

回复 yuql 的帖子

所谓论坛就是发表各自的见解，对与错没有必要争得面红耳赤吧！

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