找回密码/用户名
 免费注册用户名
官网客服
各版块官方QQ群号新手如何获得更多贡献值审核员注册挂靠推荐如何成为国家注册审核员新手入门必读-论坛版规
查看: 6978|回复: 37

ISO9001面临解体

 火.. [复制链接]
发表于 11-13 10:21:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?免费注册用户名

×
ISO9001的通用性影响其适用性。ISO9001只规定最基本的要求,但组织符合其要求了,管理就很好了吗?这显然是不够的。故在专业性强的领域,纷纷出台了各自的质量体系标准。长久下去,ISO9001将会解体。我们掌握了ISO9001,只是万里长征第一步。与各行业接合,就像马克思主义与各自国情相接合形成具有特色的社会主义一样,成为大家以后的任务。

36

主题

1567

回帖

1万

积分

博士

质量求道者

积分
13224
发表于 11-13 10:45:10 | 显示全部楼层
是否您孩子以后可以直接学高等数学,而不用再进小学学加减乘除了?
关注微信公众号:IATF16949-Q,获取干货资料
回复

使用道具 举报

122

主题

3211

回帖

2万

积分

博士

积分
23107

Medal No.10

发表于 11-13 17:44:15 | 显示全部楼层
国内通过第三方认证的企业里能有40~50%的企业真正掌握ISO9000的精髓并不折不扣的执行
7 Y, Y. s+ ^! C& ?3 b' H& l2 B5 @4 E
中国的竞争力起码能提高20%
回复

使用道具 举报

122

主题

3211

回帖

2万

积分

博士

积分
23107

Medal No.10

发表于 11-13 17:45:19 | 显示全部楼层
中国一位护士发错药之后, M) N  s( R: h( G3 J2 U7 Z3 t+ _
4 L. z' L$ @, T
这位护士临时工叫张丽,在北京一家医院已经工作了三年。这年北京气候异常,住院病人激增,张丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好被及时发现,没有酿成事故。
3 _3 x8 d9 W( x5 [) c! Y2 c6 W; Y: ~- l2 L1 A7 R! W7 e/ |9 @
一周后,这名临时工被医院开除了。院方在通告中明确指出,这是临时工做的事情,与院方无关。。。. t& t1 Q2 B/ `; s8 O$ @4 {7 Z

+ N9 Z7 I# V- F+ r4 b& J, s在中国,上述情景虽然说明管理水平底下,但至少还是在管,只是在理方面缺乏能力。可悲的是下面的常见情景:
  R2 b. v7 M2 O0 O* Z; H8 K5 V& c+ t" c5 j% r& f
这位护士临时工叫张丽,在北京一家医院已经工作了三年。这年北京气候异常,住院病人激增,张丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好无人发现,也没有酿成事故。
) V& m- h- o& M) X) Z8 H, r, B8 T- L& c! {7 k  g+ L
一周之后,一月之后,。。。张丽和医院一切如常。。。5 V" p5 G- X/ b" u( f
: P6 e0 Z, I' f  w, i* _) o
1 n' n9 r. A4 C3 b) S# j
美国一位护士发错药之后
& Q4 [7 z* ~" o- x
( R+ k  f! i: p+ j, a) N3 H
这位护士叫玛丽,在纽约一家医院已经工作了三年。这年纽约气候异常,住院病人激增,玛丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好被及时发现,没有酿成事故。
* s4 t' P* `0 m/ }/ d2 l; u
) y' L; x$ b9 j: n& Q. G/ H   但医院的管理部门依然对这件事情展开了严厉地“问责”。4 d$ _2 }2 G: A( ]( @! Q8 K

0 s! X3 x3 m( v$ |; ]   首先问责护理部。他们从电脑中调出最近一段时间病历记录,发现“玛丽负责区域病人增加了30%,而护士人手并没有增加”。调查部门认为护理部没有适时增加人手,造成玛丽工作量加大,劳累过度。人员调配失误。
9 k! ]: g. b4 [* l' }; b- Y  X0 O5 d- H
   然后问责人力资源部门的心理咨询机构。玛丽的家里最近有什么问题?询问得知,她的孩子刚两岁,上幼儿园不适应,整夜哭闹,影响到玛丽晚上休息。调查人员询问后认为“医院的心理专家没有对她进行帮助,失职!”
, ~& ^0 [2 ]$ n5 ^" D3 U2 Z/ ^
% C' C5 p/ ?" G2 r: ]   最后问责制药厂。专家认为“谁也不想发错药,这里可能有药物包装本身的原因”。他们把玛丽发错的药放在一起进行对比,发现几种常用药的外观、颜色相似,容易混淆。他们向药厂发函:建议改变常用药片外包装,或改变药的形状,尽可能减少护士对药物的误识。
- W" @7 U$ B9 ~
; V0 i* S+ ~6 V1 k4 J: |' W8 p, F& G: H   那几天玛丽特别紧张,不知医院如何处理。医院心理专家走访了她,告诉她不用担心病人赔偿事宜,已由保险公司解决。还与玛丽夫妻探讨如何照顾孩子,并向社区申请给予她10小时义工帮助。玛丽下夜班,义工照顾孩子,以保证她能充分休息。同时医院特别批准她“放几天假,帮助女儿适应幼儿园生活”。& K3 T; J  F( U% r) e
- [$ c% O" y; m5 O1 H
   这以后,玛丽工作更加认真细致,也没有人发生类似错误。她和同事们都很喜欢自己的工作,想一直做下去。
* W" t2 U2 v# e; T: C: B! N: Z8 f- o: D+ ?  l, E
   护士工作辛苦是众所周知的,在美国,护理业成为非常受人尊敬的职业,除了护士较高的薪水和待遇外,我相信还有很多其他原因。

点评

这是美国人有智慧和中国人很聪明的诠释。  发表于 11-14 22:28
回复

使用道具 举报

122

主题

3211

回帖

2万

积分

博士

积分
23107

Medal No.10

发表于 11-13 17:48:20 | 显示全部楼层
http://www.isofans.com/thread-14702-1-1.html
+ g( M6 w) f  c9 O  m: p: @$ j
% R+ d# }$ T8 t, {2 u这个帖子也很说明问题
回复

使用道具 举报

0

主题

20

回帖

848

积分

网校学员

E12036

积分
848
发表于 11-13 19:56:54 | 显示全部楼层
管理===服务(US)     管理===权利(CHN),        处理问题(US)用了 PDCA中的  A,  处理问题(CHN)用了 PDCA中的  D
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 11-13 20:06:50 | 显示全部楼层
4楼的贴子让我想到,对于事件不要采用问责,不能把事件和事故等同处理,否则会掩盖隐藏的问题,失去改进的机会。出现事件要去改进,而不是问责,否则事件就成了冰山一角,越来越危险。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 11-13 20:09:35 | 显示全部楼层
是否您孩子以后可以直接学高等数学,而不用再进小学学加减乘除了?" n4 Y, o" c8 f" H" ~
无锡安心 发表于 2010-11-13 10:45

, S. ?# H* \2 W, ]7 m
& `$ H! r7 W4 b# Z0 L& Z0 r7 d
8 j7 B( c9 S! r+ ^8 p9 U& O8 C* ^GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?
回复

使用道具 举报

发表于 11-14 06:16:26 | 显示全部楼层
GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?
/ }( g' P" p$ bemeipengxu 发表于 2010-11-13 20:09
+ m# R+ q/ o* K
我觉得直接学习50430也是可以的。4 l4 E( S* o2 Y1 `5 R# s- Z8 w
这里不能用初等数学和高等数学来类比的。4 w7 U: x8 h6 V' F: y6 R* B
你所说的9000面临解体有点危言耸听了,应该说是逐步细化,但标准的原则是传承的。这是进步。
& @6 K/ B) `/ k1 [可以不可以这样说:9000是要求,是最起码的,适用于所有的组织。" O8 L2 k$ b3 Q% ]" T5 ^) n
16949,50430等是规范,是针对行业的,在本行业内比较合适。
3 [- `; Q# q! L1 [规范下就是企业自己的文件,在本企业内有效。

点评

个人觉得基于9000的行业规范可能有生命力,不基于9000另搞一套的生命力就难说了。  发表于 1-4 07:20
回复

使用道具 举报

15

主题

26

回帖

231

积分

中学生

积分
231
发表于 11-14 10:34:27 | 显示全部楼层
一个是通用,一个是行业,先分清楚再说,感觉楼主的好多贴都是危言耸听或主观臆断,呵呵
回复

使用道具 举报

发表于 11-14 11:23:35 | 显示全部楼层
只是在中国分解,没听说国外也分解,不知道带有有50430字样的证书国外是否承认---国际互认!
回复

使用道具 举报

发表于 11-14 11:24:14 | 显示全部楼层
认证要独立,其实很多时候还存在政府行为!
回复

使用道具 举报

发表于 11-14 11:25:12 | 显示全部楼层
可能是公务员工资太高,没事做他们不好意思,只好整点事出来
回复

使用道具 举报

27

主题

534

回帖

4067

积分

博士

积分
4067

Medal No.4Medal No.5Medal No.6Medal No.2Medal No.3Medal No.1

发表于 11-14 22:38:43 | 显示全部楼层
iso-9001仅是一个质量管理平台,一个基础,它不是一个很高的管理要求。+ ]8 b  l% `4 O) K
  B( A& u  C, B6 l2 n$ h; Z
很多新审核员把它视为一个要求很高的标准,就错了。很多老审核员审核时不拘小节很会捣糨糊,这就对了。
7 i2 ^& {: T9 Z$ j3 w! k8 @7 n. Y  V% S5 i( Z3 Q0 H
非但不宜解体,更应加深认识。在正确认识并基本符合ISO9001基础上才能更上一层楼。

点评

9001是企业质量管理最基础的要求。  发表于 3-30 18:52
灰太狼qman的博客:http://chiun-u.blog.163.com/
回复

使用道具 举报

36

主题

1567

回帖

1万

积分

博士

质量求道者

积分
13224
发表于 11-16 22:29:00 | 显示全部楼层
GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?9 l# i' Z; n6 E- Y
emeipengxu 发表于 2010-11-13 20:09
5 L' c! q) U* w3 O& U: x

7 J$ L' p, q0 U" v9 F& J1 n- ]5 e- Y( L0 M5 g& C) d
我表达的意图里面是“一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?”,应该没有吧?看来是理解有问题。1 B% x0 [. I1 U- Z" B

5 j9 n' \  a7 cGB50430来源于ISO9001?——你是这样认为的吗?
: z7 z& n1 h* ]. G, v
0 {4 x1 \! g& @" o( G通读 GB50430没有发现这句话,也没有发现那句话表达了这样的含义。
回复

使用道具 举报

36

主题

1567

回帖

1万

积分

博士

质量求道者

积分
13224
发表于 11-16 22:33:23 | 显示全部楼层
TS16949、QC 080000、GJ/BGJB9001B、CCSR9001等标准规范,哪一个不是在9001的基础上加上自己的特殊要求?# E" n' T# o& C, ]( t3 N. y
. y% v( R% n+ O1 s
去掉这些标准内9001的部分,省下的文字有多少意义?9 b) h5 Z) |6 P4 E5 f) ?& r
+ J/ W" q3 R9 C. F: A4 l
皮之不存,毛将焉附?. O/ O* g: I- N9 u- C  p# c
& X0 l; d2 ~# u6 O- z
所以说,9001永远不可能解体!
关注微信公众号:IATF16949-Q,获取干货资料
回复

使用道具 举报

17

主题

558

回帖

8474

积分

博士

积分
8474
发表于 12-22 15:22:13 | 显示全部楼层
国内通过第三方认证的企业里能有10~20%的企业真正掌握企业管理的I精髓,并不折不扣的执行中国的竞争力起码能提高,ISO9000只是管理管理体系中基础而已,如按100分计,建立实施并有效改进机制的ISO贯标企业,最多也只能打20分。
回复

使用道具 举报

15

主题

325

回帖

2639

积分

硕士

积分
2639
发表于 12-28 15:48:06 | 显示全部楼层
无锡安心 发表于 2010-11-16 22:33
- \/ Q3 ]2 |1 b% d! C/ {  jTS16949、QC 080000、GJ/BGJB9001B、CCSR9001等标准规范,哪一个不是在9001的基础上加上自己的特殊要求?: G/ W- ^- f" T$ t/ Z# [9 r& H
...

0 Y6 [' d  i$ K; x  P0 y这话我信,中国的企业量最起码的9000体系都没做好,还整出这行业规范那行业规范的,先把9000做好比什麽都强。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118737

Medal No.10

QQ
发表于 1-3 22:20:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

38

主题

672

回帖

3万

积分

博士

积分
33368

Medal No.1

QQ
发表于 1-4 00:39:38 | 显示全部楼层
有能力的人总是被人排挤,不过能力不会被淹没。相反每一次的考验,只能证明能力的存在。
高薪招聘审核员,单标,双标,三标,实习,阅卷老师,业务人员
回复

使用道具 举报

发表于 1-7 16:39:26 | 显示全部楼层
ISO9000是其他标准的基础
回复

使用道具 举报

0

主题

12

回帖

120

积分

小学生

积分
120
发表于 1-20 15:29:57 | 显示全部楼层
很值得思考。
# ]- ~5 d9 `) T- g, K1 X
回复

使用道具 举报

0

主题

16

回帖

276

积分

中学生

积分
276
发表于 1-21 13:07:31 | 显示全部楼层
lz真是危言耸听了,各行业制定自己的标准是为了适应本行业的要求。增强专业性,但是都是以ISo9001为基础的。

点评

但是专业性与通用性如何协调?  发表于 4-10 19:59
回复

使用道具 举报

6

主题

69

回帖

481

积分

VIP培训学员

积分
481
发表于 1-26 09:48:00 | 显示全部楼层
只会越做越好!
回复

使用道具 举报

1

主题

33

回帖

266

积分

中学生

积分
266
发表于 3-24 08:48:28 | 显示全部楼层
楼主还是对现在的体系认证这块有自己的想法的
回复

使用道具 举报

2

主题

294

回帖

2266

积分

硕士

积分
2266
发表于 4-8 14:02:18 | 显示全部楼层
路过,学习了
回复

使用道具 举报

发表于 4-9 17:19:12 | 显示全部楼层
我想解体是不可能的,目前来看,从上至下是如何规范?
回复

使用道具 举报

2

主题

294

回帖

2266

积分

硕士

积分
2266
发表于 4-10 14:25:41 | 显示全部楼层
ISO9001自身没错,更没罪,从质量管理活动、TQC、到质量管理体系,每步的发展,一经所谓创新,必死无疑
回复

使用道具 举报

1

主题

139

回帖

2344

积分

硕士

积分
2344
发表于 4-10 14:41:05 | 显示全部楼层
各行业制定自己的标准是为了适应本行业的要求。但是都是以ISo9001为基础的
回复

使用道具 举报

发表于 4-15 12:26:08 | 显示全部楼层
经济的市场化、全球化,使得如今社会失去了诚信、道德,起码的底线都没有了,谈其他的如何让谈的起?
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册用户名

本版积分规则

手机版|ISO爱好者 ( 鲁ICP备09041441号-1 )

GMT+8, 5-24 16:22

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表