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ISO9001面临解体

 火.. [复制链接]
发表于 11-13 10:21:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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ISO9001的通用性影响其适用性。ISO9001只规定最基本的要求,但组织符合其要求了,管理就很好了吗?这显然是不够的。故在专业性强的领域,纷纷出台了各自的质量体系标准。长久下去,ISO9001将会解体。我们掌握了ISO9001,只是万里长征第一步。与各行业接合,就像马克思主义与各自国情相接合形成具有特色的社会主义一样,成为大家以后的任务。

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发表于 11-13 10:45:10 | 显示全部楼层
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发表于 11-13 17:44:15 | 显示全部楼层
国内通过第三方认证的企业里能有40~50%的企业真正掌握ISO9000的精髓并不折不扣的执行4 ~  }# ]6 @* c8 T/ B0 V+ @
. V5 Q/ R9 l9 u5 M* v# B
中国的竞争力起码能提高20%
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Medal No.10

发表于 11-13 17:45:19 | 显示全部楼层
中国一位护士发错药之后; P3 `. x" s+ b( [* }
& N. n' j) G  D7 O  p: D
这位护士临时工叫张丽,在北京一家医院已经工作了三年。这年北京气候异常,住院病人激增,张丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好被及时发现,没有酿成事故。
) [* g9 ]/ y6 F# Y" u  R/ q! k& F* L7 G, O+ _) Y
一周后,这名临时工被医院开除了。院方在通告中明确指出,这是临时工做的事情,与院方无关。。。8 t$ i  j, O1 r$ G$ ~- q; |

5 k  h9 G: i- v2 v8 S, Q% n在中国,上述情景虽然说明管理水平底下,但至少还是在管,只是在理方面缺乏能力。可悲的是下面的常见情景:  F( |$ W# J  ?# ^: A# S
- h/ M; w- O( k( ]% v
这位护士临时工叫张丽,在北京一家医院已经工作了三年。这年北京气候异常,住院病人激增,张丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好无人发现,也没有酿成事故。
9 w+ c3 _9 o" U8 c1 B( G# ?
" _9 l; y$ _6 i4 U1 e( O一周之后,一月之后,。。。张丽和医院一切如常。。。) k* U( q5 b9 ^" Y7 `& u
* Z8 ~- x5 ^9 Q% s
. y9 i' u* ]/ k6 P3 T" l7 Y
美国一位护士发错药之后9 r8 T) G; }8 x, U* S7 [
! ^- R: K! T: b. F' n
这位护士叫玛丽,在纽约一家医院已经工作了三年。这年纽约气候异常,住院病人激增,玛丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好被及时发现,没有酿成事故。
  U' |2 t& G* ~% b5 ^6 p
- d' G# p- G2 g- {   但医院的管理部门依然对这件事情展开了严厉地“问责”。5 V$ ^+ \" k+ ~3 K: r3 N

* }! a# `5 R! T! Q: P, @, i6 i   首先问责护理部。他们从电脑中调出最近一段时间病历记录,发现“玛丽负责区域病人增加了30%,而护士人手并没有增加”。调查部门认为护理部没有适时增加人手,造成玛丽工作量加大,劳累过度。人员调配失误。; ~' t5 w8 ~5 h' x2 K% q3 K) g" e6 o

' l+ ?3 W5 [4 Y; X   然后问责人力资源部门的心理咨询机构。玛丽的家里最近有什么问题?询问得知,她的孩子刚两岁,上幼儿园不适应,整夜哭闹,影响到玛丽晚上休息。调查人员询问后认为“医院的心理专家没有对她进行帮助,失职!”8 Z/ p) V& E" q
- Y% N- D) B( z8 k+ ]
   最后问责制药厂。专家认为“谁也不想发错药,这里可能有药物包装本身的原因”。他们把玛丽发错的药放在一起进行对比,发现几种常用药的外观、颜色相似,容易混淆。他们向药厂发函:建议改变常用药片外包装,或改变药的形状,尽可能减少护士对药物的误识。: K% P3 S" B0 @; b: b2 n

6 U; F% P+ J$ x' J. N2 ~% O   那几天玛丽特别紧张,不知医院如何处理。医院心理专家走访了她,告诉她不用担心病人赔偿事宜,已由保险公司解决。还与玛丽夫妻探讨如何照顾孩子,并向社区申请给予她10小时义工帮助。玛丽下夜班,义工照顾孩子,以保证她能充分休息。同时医院特别批准她“放几天假,帮助女儿适应幼儿园生活”。$ |. g/ n. g  u( v* v' o6 ^# C% Q
3 @5 p* P. Q; s2 N- T' S
   这以后,玛丽工作更加认真细致,也没有人发生类似错误。她和同事们都很喜欢自己的工作,想一直做下去。6 W7 A; b  W6 A  F% U) S8 z# a
6 y1 k3 i. p+ n( j
   护士工作辛苦是众所周知的,在美国,护理业成为非常受人尊敬的职业,除了护士较高的薪水和待遇外,我相信还有很多其他原因。

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这是美国人有智慧和中国人很聪明的诠释。  发表于 11-14 22:28
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发表于 11-13 17:48:20 | 显示全部楼层
http://www.isofans.com/thread-14702-1-1.html& D. I& y# V8 A
7 a  R2 j8 H) y" T- }! _
这个帖子也很说明问题
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发表于 11-13 19:56:54 | 显示全部楼层
管理===服务(US)     管理===权利(CHN),        处理问题(US)用了 PDCA中的  A,  处理问题(CHN)用了 PDCA中的  D
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 楼主| 发表于 11-13 20:06:50 | 显示全部楼层
4楼的贴子让我想到,对于事件不要采用问责,不能把事件和事故等同处理,否则会掩盖隐藏的问题,失去改进的机会。出现事件要去改进,而不是问责,否则事件就成了冰山一角,越来越危险。
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 楼主| 发表于 11-13 20:09:35 | 显示全部楼层
是否您孩子以后可以直接学高等数学,而不用再进小学学加减乘除了?: L8 s$ c! O, D+ z7 j
无锡安心 发表于 2010-11-13 10:45
1 b+ q& \) B0 F! N0 `9 a
+ U2 E) I; Q' \5 f/ O2 w$ i
# A; p  T. l/ D1 ]9 ]2 I
GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?
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发表于 11-14 06:16:26 | 显示全部楼层
GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?6 j9 l6 \  Q: z( |. d( _; Z
emeipengxu 发表于 2010-11-13 20:09
$ x' k5 K' `$ [6 E, S
我觉得直接学习50430也是可以的。0 T; y+ Y/ M: A$ r9 [' ~0 b
这里不能用初等数学和高等数学来类比的。
  U- x* }8 s. w2 V; q  L5 F你所说的9000面临解体有点危言耸听了,应该说是逐步细化,但标准的原则是传承的。这是进步。
4 U9 }/ E" v8 Z& \" b2 s/ S可以不可以这样说:9000是要求,是最起码的,适用于所有的组织。7 t5 @6 }9 x) p5 L, z
16949,50430等是规范,是针对行业的,在本行业内比较合适。
& Z8 @& S5 I( h! F规范下就是企业自己的文件,在本企业内有效。

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个人觉得基于9000的行业规范可能有生命力,不基于9000另搞一套的生命力就难说了。  发表于 1-4 07:20
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发表于 11-14 10:34:27 | 显示全部楼层
一个是通用,一个是行业,先分清楚再说,感觉楼主的好多贴都是危言耸听或主观臆断,呵呵
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发表于 11-14 11:23:35 | 显示全部楼层
只是在中国分解,没听说国外也分解,不知道带有有50430字样的证书国外是否承认---国际互认!
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发表于 11-14 11:24:14 | 显示全部楼层
认证要独立,其实很多时候还存在政府行为!
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发表于 11-14 11:25:12 | 显示全部楼层
可能是公务员工资太高,没事做他们不好意思,只好整点事出来
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发表于 11-14 22:38:43 | 显示全部楼层
iso-9001仅是一个质量管理平台,一个基础,它不是一个很高的管理要求。
+ [3 L4 t9 R2 j; C7 B1 H0 z9 s5 C( S$ o6 s
很多新审核员把它视为一个要求很高的标准,就错了。很多老审核员审核时不拘小节很会捣糨糊,这就对了。
- y* f  v) x  J+ E( S
' l# P7 S2 W+ W! T0 c非但不宜解体,更应加深认识。在正确认识并基本符合ISO9001基础上才能更上一层楼。

点评

9001是企业质量管理最基础的要求。  发表于 3-30 18:52
灰太狼qman的博客:http://chiun-u.blog.163.com/
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发表于 11-16 22:29:00 | 显示全部楼层
GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?$ Q/ Y: A* A+ D% Q& ^# m
emeipengxu 发表于 2010-11-13 20:09

2 z' P0 D+ ~$ C- f& x; L
' [, u9 n2 J+ b" O+ A5 v/ P$ `' k# v8 K" ?6 w3 ~2 D
我表达的意图里面是“一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?”,应该没有吧?看来是理解有问题。7 C# D0 `6 D2 ^/ }3 w

. i9 D: ~  N2 i  ^0 M. ^/ yGB50430来源于ISO9001?——你是这样认为的吗?5 S. I. q. V3 j& n& I
. D% {/ n- |( f* K
通读 GB50430没有发现这句话,也没有发现那句话表达了这样的含义。
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发表于 11-16 22:33:23 | 显示全部楼层
TS16949、QC 080000、GJ/BGJB9001B、CCSR9001等标准规范,哪一个不是在9001的基础上加上自己的特殊要求?
- `2 \( u2 U3 ]2 [8 ~3 \
! @  J$ j8 y3 j& _. F8 V9 S+ I去掉这些标准内9001的部分,省下的文字有多少意义?, d  f1 a& v, @% v$ v

& e4 A  S  e; v: z: x- f0 y皮之不存,毛将焉附?
+ i+ k8 H/ e3 S/ q4 G& F
) [0 z8 Q1 E' H& B6 N所以说,9001永远不可能解体!
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发表于 12-22 15:22:13 | 显示全部楼层
国内通过第三方认证的企业里能有10~20%的企业真正掌握企业管理的I精髓,并不折不扣的执行中国的竞争力起码能提高,ISO9000只是管理管理体系中基础而已,如按100分计,建立实施并有效改进机制的ISO贯标企业,最多也只能打20分。
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发表于 12-28 15:48:06 | 显示全部楼层
无锡安心 发表于 2010-11-16 22:33
/ S. S8 [) x% a  P( c9 {- wTS16949、QC 080000、GJ/BGJB9001B、CCSR9001等标准规范,哪一个不是在9001的基础上加上自己的特殊要求?
0 O! i: o$ z# K$ F  f ...

5 C" {" A' {' X! T这话我信,中国的企业量最起码的9000体系都没做好,还整出这行业规范那行业规范的,先把9000做好比什麽都强。
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发表于 1-3 22:20:00 | 显示全部楼层
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发表于 1-4 00:39:38 | 显示全部楼层
有能力的人总是被人排挤,不过能力不会被淹没。相反每一次的考验,只能证明能力的存在。
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发表于 1-7 16:39:26 | 显示全部楼层
ISO9000是其他标准的基础
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发表于 1-20 15:29:57 | 显示全部楼层
很值得思考。
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发表于 1-21 13:07:31 | 显示全部楼层
lz真是危言耸听了,各行业制定自己的标准是为了适应本行业的要求。增强专业性,但是都是以ISo9001为基础的。

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但是专业性与通用性如何协调?  发表于 4-10 19:59
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发表于 1-26 09:48:00 | 显示全部楼层
只会越做越好!
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发表于 3-24 08:48:28 | 显示全部楼层
楼主还是对现在的体系认证这块有自己的想法的
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发表于 4-8 14:02:18 | 显示全部楼层
路过,学习了
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发表于 4-9 17:19:12 | 显示全部楼层
我想解体是不可能的,目前来看,从上至下是如何规范?
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发表于 4-10 14:25:41 | 显示全部楼层
ISO9001自身没错,更没罪,从质量管理活动、TQC、到质量管理体系,每步的发展,一经所谓创新,必死无疑
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发表于 4-10 14:41:05 | 显示全部楼层
各行业制定自己的标准是为了适应本行业的要求。但是都是以ISo9001为基础的
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发表于 4-15 12:26:08 | 显示全部楼层
经济的市场化、全球化,使得如今社会失去了诚信、道德,起码的底线都没有了,谈其他的如何让谈的起?
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