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ISO9001面临解体

 火.. [复制链接]
发表于 11-13 10:21:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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ISO9001的通用性影响其适用性。ISO9001只规定最基本的要求,但组织符合其要求了,管理就很好了吗?这显然是不够的。故在专业性强的领域,纷纷出台了各自的质量体系标准。长久下去,ISO9001将会解体。我们掌握了ISO9001,只是万里长征第一步。与各行业接合,就像马克思主义与各自国情相接合形成具有特色的社会主义一样,成为大家以后的任务。

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发表于 11-13 10:45:10 | 显示全部楼层
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发表于 11-13 17:44:15 | 显示全部楼层
国内通过第三方认证的企业里能有40~50%的企业真正掌握ISO9000的精髓并不折不扣的执行
: g, U; X! `9 ]4 T  J0 K2 p+ ]  u5 \) @* C
中国的竞争力起码能提高20%
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发表于 11-13 17:45:19 | 显示全部楼层
中国一位护士发错药之后! D! x. h( i# t4 `+ q# u( K
* T. s9 t, o6 z. M/ h5 S0 E$ X
这位护士临时工叫张丽,在北京一家医院已经工作了三年。这年北京气候异常,住院病人激增,张丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好被及时发现,没有酿成事故。' H# \6 D; g6 @& E
+ W; K* x6 e* l; W! @: [7 f% v
一周后,这名临时工被医院开除了。院方在通告中明确指出,这是临时工做的事情,与院方无关。。。. {6 a* y) I) G: z# T" i1 X

2 G2 N# N8 b- z. L# s在中国,上述情景虽然说明管理水平底下,但至少还是在管,只是在理方面缺乏能力。可悲的是下面的常见情景:) \. ?$ ^0 ~7 |- q) D: `' X# c
6 L/ [% ], D3 M1 V0 c3 L
这位护士临时工叫张丽,在北京一家医院已经工作了三年。这年北京气候异常,住院病人激增,张丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好无人发现,也没有酿成事故。* x2 Q' ]( T  A! s3 W* u! e

$ L6 Q; V6 E8 z5 p& s一周之后,一月之后,。。。张丽和医院一切如常。。。& [7 p, A) o$ X/ N4 K: n' W6 y

0 g( g8 z: L+ k# c: {- p5 F: J  F* o" O/ a7 ^, X- Z6 M% q6 _
美国一位护士发错药之后
$ X3 u4 ?) F* W6 p( U4 g
# Q# {1 Z1 j0 ^0 p$ }# i4 f
这位护士叫玛丽,在纽约一家医院已经工作了三年。这年纽约气候异常,住院病人激增,玛丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好被及时发现,没有酿成事故。: m8 j1 c+ z, A% e
4 g+ K( S$ `# X2 {+ a1 n* E
   但医院的管理部门依然对这件事情展开了严厉地“问责”。
( i! l# s1 }# B- ~3 q7 V* k
- h' j9 ?- h, B/ x4 ?, n   首先问责护理部。他们从电脑中调出最近一段时间病历记录,发现“玛丽负责区域病人增加了30%,而护士人手并没有增加”。调查部门认为护理部没有适时增加人手,造成玛丽工作量加大,劳累过度。人员调配失误。9 Z/ r% _8 A9 L% |7 Y* H" D( q4 v" k
1 I. L6 |2 _* ~% s8 Y3 X
   然后问责人力资源部门的心理咨询机构。玛丽的家里最近有什么问题?询问得知,她的孩子刚两岁,上幼儿园不适应,整夜哭闹,影响到玛丽晚上休息。调查人员询问后认为“医院的心理专家没有对她进行帮助,失职!”
1 i0 h, J6 q& U
& u3 B" Q" q. e/ }   最后问责制药厂。专家认为“谁也不想发错药,这里可能有药物包装本身的原因”。他们把玛丽发错的药放在一起进行对比,发现几种常用药的外观、颜色相似,容易混淆。他们向药厂发函:建议改变常用药片外包装,或改变药的形状,尽可能减少护士对药物的误识。
: ]1 G% i7 M% P: \5 }8 L3 o
& A& j) {0 a, c# v7 ?+ u& e   那几天玛丽特别紧张,不知医院如何处理。医院心理专家走访了她,告诉她不用担心病人赔偿事宜,已由保险公司解决。还与玛丽夫妻探讨如何照顾孩子,并向社区申请给予她10小时义工帮助。玛丽下夜班,义工照顾孩子,以保证她能充分休息。同时医院特别批准她“放几天假,帮助女儿适应幼儿园生活”。( K6 M: Y3 |2 O' J+ `7 u
4 d, Y0 s6 o( Z% s! H
   这以后,玛丽工作更加认真细致,也没有人发生类似错误。她和同事们都很喜欢自己的工作,想一直做下去。
# R9 {4 ?2 A" w: u: z5 ?* t  z1 D& |  J5 A3 @2 Q; p
   护士工作辛苦是众所周知的,在美国,护理业成为非常受人尊敬的职业,除了护士较高的薪水和待遇外,我相信还有很多其他原因。

点评

这是美国人有智慧和中国人很聪明的诠释。  发表于 11-14 22:28
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发表于 11-13 17:48:20 | 显示全部楼层
http://www.isofans.com/thread-14702-1-1.html. X5 `. c4 u; s; _
" F8 B4 l* a" d
这个帖子也很说明问题
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发表于 11-13 19:56:54 | 显示全部楼层
管理===服务(US)     管理===权利(CHN),        处理问题(US)用了 PDCA中的  A,  处理问题(CHN)用了 PDCA中的  D
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 楼主| 发表于 11-13 20:06:50 | 显示全部楼层
4楼的贴子让我想到,对于事件不要采用问责,不能把事件和事故等同处理,否则会掩盖隐藏的问题,失去改进的机会。出现事件要去改进,而不是问责,否则事件就成了冰山一角,越来越危险。
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 楼主| 发表于 11-13 20:09:35 | 显示全部楼层
是否您孩子以后可以直接学高等数学,而不用再进小学学加减乘除了?# |1 F8 W. C: S2 K% _9 c
无锡安心 发表于 2010-11-13 10:45
- z* y% R9 a* d4 F4 t* B$ w

' G1 E: b& S5 @' ]$ W" W. M; ?" ?
4 u! i1 t4 x8 L$ m& c9 g( |& xGB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?
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发表于 11-14 06:16:26 | 显示全部楼层
GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?
' ]) w/ x! Y' y6 o6 hemeipengxu 发表于 2010-11-13 20:09
7 b0 H7 L2 q, ]. q  Q! O
我觉得直接学习50430也是可以的。* A: ]: }3 Q4 c7 k
这里不能用初等数学和高等数学来类比的。2 s: w3 O0 Q* i' s. G) i
你所说的9000面临解体有点危言耸听了,应该说是逐步细化,但标准的原则是传承的。这是进步。
1 H- l7 B3 E0 ?+ s5 g' u3 K3 a可以不可以这样说:9000是要求,是最起码的,适用于所有的组织。8 V/ b! X2 ~) m! s" U0 [' }
16949,50430等是规范,是针对行业的,在本行业内比较合适。- Y7 j! A9 d" {' M+ V0 }6 g0 I
规范下就是企业自己的文件,在本企业内有效。

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个人觉得基于9000的行业规范可能有生命力,不基于9000另搞一套的生命力就难说了。  发表于 1-4 07:20
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发表于 11-14 10:34:27 | 显示全部楼层
一个是通用,一个是行业,先分清楚再说,感觉楼主的好多贴都是危言耸听或主观臆断,呵呵
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发表于 11-14 11:23:35 | 显示全部楼层
只是在中国分解,没听说国外也分解,不知道带有有50430字样的证书国外是否承认---国际互认!
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发表于 11-14 11:24:14 | 显示全部楼层
认证要独立,其实很多时候还存在政府行为!
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发表于 11-14 11:25:12 | 显示全部楼层
可能是公务员工资太高,没事做他们不好意思,只好整点事出来
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发表于 11-14 22:38:43 | 显示全部楼层
iso-9001仅是一个质量管理平台,一个基础,它不是一个很高的管理要求。7 l( I' [) y% s" X$ r
  b5 v* Z( G8 x, B1 n
很多新审核员把它视为一个要求很高的标准,就错了。很多老审核员审核时不拘小节很会捣糨糊,这就对了。
. n7 h2 Z/ k9 a  P9 h( {' X: H4 y
非但不宜解体,更应加深认识。在正确认识并基本符合ISO9001基础上才能更上一层楼。

点评

9001是企业质量管理最基础的要求。  发表于 3-30 18:52
灰太狼qman的博客:http://chiun-u.blog.163.com/
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发表于 11-16 22:29:00 | 显示全部楼层
GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?
) V! z" i  U( t. demeipengxu 发表于 2010-11-13 20:09
9 G& N* @- a. F/ @2 E
9 M! Y* z/ p* Z/ T

; W% w$ a4 e% y& h  x% w& B我表达的意图里面是“一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?”,应该没有吧?看来是理解有问题。9 U* U4 K0 N+ Q) F' R5 D
: R8 \% ~. a! H/ T: U2 R
GB50430来源于ISO9001?——你是这样认为的吗?
/ e+ W5 q' b( \5 `3 n( O. G! L2 {* ?4 ]" ]4 L3 [& Y" u
通读 GB50430没有发现这句话,也没有发现那句话表达了这样的含义。
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发表于 11-16 22:33:23 | 显示全部楼层
TS16949、QC 080000、GJ/BGJB9001B、CCSR9001等标准规范,哪一个不是在9001的基础上加上自己的特殊要求?
% H  I; b& C- T6 e& O
. E$ V) Q. x. v; J+ u" d! p7 r去掉这些标准内9001的部分,省下的文字有多少意义?# W( K6 [# Z6 ]
  u4 {' m0 J# C' j
皮之不存,毛将焉附?) @- d3 U! M% F, h2 B  y
" ~7 U1 L# b# T3 m* `
所以说,9001永远不可能解体!
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发表于 12-22 15:22:13 | 显示全部楼层
国内通过第三方认证的企业里能有10~20%的企业真正掌握企业管理的I精髓,并不折不扣的执行中国的竞争力起码能提高,ISO9000只是管理管理体系中基础而已,如按100分计,建立实施并有效改进机制的ISO贯标企业,最多也只能打20分。
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发表于 12-28 15:48:06 | 显示全部楼层
无锡安心 发表于 2010-11-16 22:33
6 ~, V+ O7 o% d7 E, ~# P" `TS16949、QC 080000、GJ/BGJB9001B、CCSR9001等标准规范,哪一个不是在9001的基础上加上自己的特殊要求?
: Y1 t' M7 z& o" I ...
5 F7 o, ~# Z, c; ~( A8 f; }- f% M
这话我信,中国的企业量最起码的9000体系都没做好,还整出这行业规范那行业规范的,先把9000做好比什麽都强。
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发表于 1-4 00:39:38 | 显示全部楼层
有能力的人总是被人排挤,不过能力不会被淹没。相反每一次的考验,只能证明能力的存在。
高薪招聘审核员,单标,双标,三标,实习,阅卷老师,业务人员
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发表于 1-7 16:39:26 | 显示全部楼层
ISO9000是其他标准的基础
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发表于 1-20 15:29:57 | 显示全部楼层
很值得思考。 6 X' C; z% b7 e" R) r8 M
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发表于 1-21 13:07:31 | 显示全部楼层
lz真是危言耸听了,各行业制定自己的标准是为了适应本行业的要求。增强专业性,但是都是以ISo9001为基础的。

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但是专业性与通用性如何协调?  发表于 4-10 19:59
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发表于 1-26 09:48:00 | 显示全部楼层
只会越做越好!
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发表于 3-24 08:48:28 | 显示全部楼层
楼主还是对现在的体系认证这块有自己的想法的
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发表于 4-8 14:02:18 | 显示全部楼层
路过,学习了
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发表于 4-9 17:19:12 | 显示全部楼层
我想解体是不可能的,目前来看,从上至下是如何规范?
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发表于 4-10 14:25:41 | 显示全部楼层
ISO9001自身没错,更没罪,从质量管理活动、TQC、到质量管理体系,每步的发展,一经所谓创新,必死无疑
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发表于 4-10 14:41:05 | 显示全部楼层
各行业制定自己的标准是为了适应本行业的要求。但是都是以ISo9001为基础的
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发表于 4-15 12:26:08 | 显示全部楼层
经济的市场化、全球化,使得如今社会失去了诚信、道德,起码的底线都没有了,谈其他的如何让谈的起?
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