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ISO9001面临解体

 火.. [复制链接]
发表于 11-13 10:21:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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ISO9001的通用性影响其适用性。ISO9001只规定最基本的要求,但组织符合其要求了,管理就很好了吗?这显然是不够的。故在专业性强的领域,纷纷出台了各自的质量体系标准。长久下去,ISO9001将会解体。我们掌握了ISO9001,只是万里长征第一步。与各行业接合,就像马克思主义与各自国情相接合形成具有特色的社会主义一样,成为大家以后的任务。

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发表于 11-13 10:45:10 | 显示全部楼层
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发表于 11-13 17:44:15 | 显示全部楼层
国内通过第三方认证的企业里能有40~50%的企业真正掌握ISO9000的精髓并不折不扣的执行
% ]3 }' w6 D  k% b2 c; h$ Z
5 d6 y! k5 S1 G/ z" k中国的竞争力起码能提高20%
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发表于 11-13 17:45:19 | 显示全部楼层
中国一位护士发错药之后1 L8 z" W5 a  L2 l% J% C& W
2 n; m* t- U' D/ G+ [9 z' E" r
这位护士临时工叫张丽,在北京一家医院已经工作了三年。这年北京气候异常,住院病人激增,张丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好被及时发现,没有酿成事故。
( [  t4 y: t/ V+ w4 N8 ]# h) A% K9 f0 b$ i0 V* L3 X9 y9 b- t7 v
一周后,这名临时工被医院开除了。院方在通告中明确指出,这是临时工做的事情,与院方无关。。。. y1 r8 y$ u8 D6 L/ K7 N* O& i
0 u7 M! c9 C. k% l) p
在中国,上述情景虽然说明管理水平底下,但至少还是在管,只是在理方面缺乏能力。可悲的是下面的常见情景:
' K6 a' ]( c/ k0 q. K, u) ?$ y) o6 K0 ^0 U/ Z+ Z8 z
这位护士临时工叫张丽,在北京一家医院已经工作了三年。这年北京气候异常,住院病人激增,张丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好无人发现,也没有酿成事故。
; ~2 X! u) {6 Q6 D
" r) q) ^5 g" a+ ?7 [# x; l一周之后,一月之后,。。。张丽和医院一切如常。。。
. O! j/ C* b9 N7 z- t
) J9 t4 i, ~7 G: X+ [

" V! T# i! w' F2 M$ ?9 Y* @8 u美国一位护士发错药之后
, S. S  W, Y7 _. t3 h" x+ z1 x1 |& A5 @: h5 \1 @
这位护士叫玛丽,在纽约一家医院已经工作了三年。这年纽约气候异常,住院病人激增,玛丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好被及时发现,没有酿成事故。
; J! q9 T3 v' H1 n( n9 N( ?6 Q( c8 Z. ^' a6 b! p
   但医院的管理部门依然对这件事情展开了严厉地“问责”。; L9 ]7 S4 z  s. Y4 b

. N$ E* F5 Q: w. m2 S   首先问责护理部。他们从电脑中调出最近一段时间病历记录,发现“玛丽负责区域病人增加了30%,而护士人手并没有增加”。调查部门认为护理部没有适时增加人手,造成玛丽工作量加大,劳累过度。人员调配失误。
/ C! }2 K/ d* T
% @; ~; }" j0 L3 G0 q$ S" |   然后问责人力资源部门的心理咨询机构。玛丽的家里最近有什么问题?询问得知,她的孩子刚两岁,上幼儿园不适应,整夜哭闹,影响到玛丽晚上休息。调查人员询问后认为“医院的心理专家没有对她进行帮助,失职!”
+ U' r1 A, g' M9 G( \8 ^# O4 t  n" q3 X$ _
   最后问责制药厂。专家认为“谁也不想发错药,这里可能有药物包装本身的原因”。他们把玛丽发错的药放在一起进行对比,发现几种常用药的外观、颜色相似,容易混淆。他们向药厂发函:建议改变常用药片外包装,或改变药的形状,尽可能减少护士对药物的误识。
( v- C6 r) v, l4 L6 `& }* [4 j  Z2 Z; u
   那几天玛丽特别紧张,不知医院如何处理。医院心理专家走访了她,告诉她不用担心病人赔偿事宜,已由保险公司解决。还与玛丽夫妻探讨如何照顾孩子,并向社区申请给予她10小时义工帮助。玛丽下夜班,义工照顾孩子,以保证她能充分休息。同时医院特别批准她“放几天假,帮助女儿适应幼儿园生活”。! l9 U1 P$ `# [  m# R8 s# {: `

; U' A, ]1 O4 Q6 O8 V( V. i( m   这以后,玛丽工作更加认真细致,也没有人发生类似错误。她和同事们都很喜欢自己的工作,想一直做下去。* `; J6 A! h; a0 k! a: R! \

$ Q/ O! z$ T$ @' P$ E' Q* V" {   护士工作辛苦是众所周知的,在美国,护理业成为非常受人尊敬的职业,除了护士较高的薪水和待遇外,我相信还有很多其他原因。

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这是美国人有智慧和中国人很聪明的诠释。  发表于 11-14 22:28
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发表于 11-13 17:48:20 | 显示全部楼层
http://www.isofans.com/thread-14702-1-1.html
4 v- a0 S# B/ J9 }8 `
% I  p7 R6 q  v/ ]* k这个帖子也很说明问题
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发表于 11-13 19:56:54 | 显示全部楼层
管理===服务(US)     管理===权利(CHN),        处理问题(US)用了 PDCA中的  A,  处理问题(CHN)用了 PDCA中的  D
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 楼主| 发表于 11-13 20:06:50 | 显示全部楼层
4楼的贴子让我想到,对于事件不要采用问责,不能把事件和事故等同处理,否则会掩盖隐藏的问题,失去改进的机会。出现事件要去改进,而不是问责,否则事件就成了冰山一角,越来越危险。
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 楼主| 发表于 11-13 20:09:35 | 显示全部楼层
是否您孩子以后可以直接学高等数学,而不用再进小学学加减乘除了?
- Y- e5 E( Y9 u2 e  ^) a无锡安心 发表于 2010-11-13 10:45
$ b" B( n: k+ N+ v
6 b3 y' S' Z) W) D8 i
3 k) y# v3 E/ K- f
GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?
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发表于 11-14 06:16:26 | 显示全部楼层
GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?; V; N1 u* T5 a$ N( }, z" s
emeipengxu 发表于 2010-11-13 20:09

$ W' b' m, B# v" i1 h7 v! p我觉得直接学习50430也是可以的。
& a$ i: l- G+ P9 H这里不能用初等数学和高等数学来类比的。
' G" q+ A1 {# ]! B$ f7 o你所说的9000面临解体有点危言耸听了,应该说是逐步细化,但标准的原则是传承的。这是进步。
% B1 O8 J! H8 L可以不可以这样说:9000是要求,是最起码的,适用于所有的组织。8 K" Z0 m' Q. b3 P( i0 ]
16949,50430等是规范,是针对行业的,在本行业内比较合适。# E/ j' ^; G4 V, R+ }
规范下就是企业自己的文件,在本企业内有效。

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个人觉得基于9000的行业规范可能有生命力,不基于9000另搞一套的生命力就难说了。  发表于 1-4 07:20
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发表于 11-14 10:34:27 | 显示全部楼层
一个是通用,一个是行业,先分清楚再说,感觉楼主的好多贴都是危言耸听或主观臆断,呵呵
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发表于 11-14 11:23:35 | 显示全部楼层
只是在中国分解,没听说国外也分解,不知道带有有50430字样的证书国外是否承认---国际互认!
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发表于 11-14 11:24:14 | 显示全部楼层
认证要独立,其实很多时候还存在政府行为!
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发表于 11-14 11:25:12 | 显示全部楼层
可能是公务员工资太高,没事做他们不好意思,只好整点事出来
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发表于 11-14 22:38:43 | 显示全部楼层
iso-9001仅是一个质量管理平台,一个基础,它不是一个很高的管理要求。
4 Z) W* m: a. C9 E6 [4 o; s% ~7 o* o4 k
很多新审核员把它视为一个要求很高的标准,就错了。很多老审核员审核时不拘小节很会捣糨糊,这就对了。; w1 x6 x8 X2 x  C9 V

# ~5 l5 Z# u& b% U非但不宜解体,更应加深认识。在正确认识并基本符合ISO9001基础上才能更上一层楼。

点评

9001是企业质量管理最基础的要求。  发表于 3-30 18:52
灰太狼qman的博客:http://chiun-u.blog.163.com/
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发表于 11-16 22:29:00 | 显示全部楼层
GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?( m% R$ s, X6 ^0 @2 W; Y* j3 c
emeipengxu 发表于 2010-11-13 20:09

; w$ F4 J! A4 z. L5 j9 R5 t* U8 x" N0 X, G8 t7 @4 k; ?
1 ?) h+ Q! S5 C( ~) ^; b
我表达的意图里面是“一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?”,应该没有吧?看来是理解有问题。  {* L0 M+ B" s) W
0 P( g0 }6 l1 x/ f3 d
GB50430来源于ISO9001?——你是这样认为的吗?
+ Y/ N* g2 u" S2 m4 Q8 i& _, q3 W( H6 [9 v! V/ X
通读 GB50430没有发现这句话,也没有发现那句话表达了这样的含义。
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发表于 11-16 22:33:23 | 显示全部楼层
TS16949、QC 080000、GJ/BGJB9001B、CCSR9001等标准规范,哪一个不是在9001的基础上加上自己的特殊要求?
! L# M: x" d, N: F7 Q; e. c9 p9 f* q1 P* M5 Z8 E1 _( @
去掉这些标准内9001的部分,省下的文字有多少意义?9 Z( Y% c/ Y. c5 a: b8 Z. D( \
% s  C9 M8 E  P+ o
皮之不存,毛将焉附?
" `7 w! D$ c3 H4 v# `+ f  `
1 I7 j: H& y9 \所以说,9001永远不可能解体!
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发表于 12-22 15:22:13 | 显示全部楼层
国内通过第三方认证的企业里能有10~20%的企业真正掌握企业管理的I精髓,并不折不扣的执行中国的竞争力起码能提高,ISO9000只是管理管理体系中基础而已,如按100分计,建立实施并有效改进机制的ISO贯标企业,最多也只能打20分。
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发表于 12-28 15:48:06 | 显示全部楼层
无锡安心 发表于 2010-11-16 22:33 * K2 `, i) ~3 A% B6 N# R
TS16949、QC 080000、GJ/BGJB9001B、CCSR9001等标准规范,哪一个不是在9001的基础上加上自己的特殊要求?
. q& B6 U0 p3 R- s1 O ...
$ b# n3 Y# u6 n3 i1 W
这话我信,中国的企业量最起码的9000体系都没做好,还整出这行业规范那行业规范的,先把9000做好比什麽都强。
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发表于 1-4 00:39:38 | 显示全部楼层
有能力的人总是被人排挤,不过能力不会被淹没。相反每一次的考验,只能证明能力的存在。
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发表于 1-7 16:39:26 | 显示全部楼层
ISO9000是其他标准的基础
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发表于 1-20 15:29:57 | 显示全部楼层
很值得思考。 0 {6 N" h9 U# _9 _: o
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发表于 1-21 13:07:31 | 显示全部楼层
lz真是危言耸听了,各行业制定自己的标准是为了适应本行业的要求。增强专业性,但是都是以ISo9001为基础的。

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但是专业性与通用性如何协调?  发表于 4-10 19:59
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发表于 1-26 09:48:00 | 显示全部楼层
只会越做越好!
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发表于 3-24 08:48:28 | 显示全部楼层
楼主还是对现在的体系认证这块有自己的想法的
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发表于 4-8 14:02:18 | 显示全部楼层
路过,学习了
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发表于 4-9 17:19:12 | 显示全部楼层
我想解体是不可能的,目前来看,从上至下是如何规范?
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发表于 4-10 14:25:41 | 显示全部楼层
ISO9001自身没错,更没罪,从质量管理活动、TQC、到质量管理体系,每步的发展,一经所谓创新,必死无疑
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发表于 4-10 14:41:05 | 显示全部楼层
各行业制定自己的标准是为了适应本行业的要求。但是都是以ISo9001为基础的
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发表于 4-15 12:26:08 | 显示全部楼层
经济的市场化、全球化,使得如今社会失去了诚信、道德,起码的底线都没有了,谈其他的如何让谈的起?
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