【求教1】：案例分析题

天天进步

原题大致意思：工人未按工艺指导书要求进行连续监控，并未按要求每小时记录一次，提前填写好了当天的记录。实际未发生异常。
请问：不符合7.5.1，还是不符合8.2.3？理由？
. m! n9 j" z! i" @; y谢谢各位！
虚心求教，理性讨论。

wxsunhao

生产和服务提供中过程的监视，属于751的要求。

天天进步

wxsunhao 发表于 2013-8-16 07:00
生产和服务提供中过程的监视，属于751的要求。

谢谢啊！
# }0 }* V, L" @: R( z6 F5 F那“8.2.3过程的监视和测量”中的“过程”不属于“生产和服务提供中的过程”吗？
怎么区别两种过程？

一剑封喉

天天进步 发表于 2013-8-16 08:28
+ X  h0 V) i% a  l: a$ J1 `' R) i谢谢啊！
那“8.2.3过程的监视和测量”中的“过程”不属于“生产和服务提供中的过程”吗？
怎么区别两 ...

) C9 H1 K+ L- p. X5 M* h问的好，看看老孙头如何回答？

mayajun

生产和服务提供中过程的监视，属于751的要求。

法派水岸

判不符合7.5.1“组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供”。
# |' h" E% V% f

天天进步

一剑封喉 发表于 2013-8-16 08:30
问的好，看看老孙头如何回答？

他没回答，我还是不明白。

一剑封喉

天天进步 发表于 2013-8-16 20:11
/ m8 c4 J& z+ a5 ]他没回答，我还是不明白。

别心急，明天早上孙老头会来回答的。他有早上起来巡论坛的习惯，呵呵……

天天进步

一剑封喉 发表于 2013-8-16 20:22
别心急，明天早上孙老头会来回答的。他有早上起来巡论坛的习惯，呵呵……

早朝批奏折？

wxsunhao

天天进步 发表于 2013-8-16 08:28
+ y; h; c+ @% e' n& M" \& q谢谢啊！
: [# J5 c* ?. L! {  V  s3 |: U4 |, Z那“8.2.3过程的监视和测量”中的“过程”不属于“生产和服务提供中的过程”吗？
! E  x1 ?$ ^+ b0 B怎么区别两 ...

/ s8 {8 D# n) H! I" s1 P过程的监视和测量应该是标准中的难点和重点。一般认为，823中的“过程”，是指质量管理体系的各过程。涉及到“产品提供”的各过程，在第7章中有详细的阐述，对于这一类有专门条款的“过程”，当然也要服从823的要求，但更要服从专门条款的要求。

天天进步

wxsunhao 发表于 2013-8-17 06:14
过程的监视和测量应该是标准中的难点和重点。一般认为，823中的“过程”，是指质量管理体系的各过程。涉 ...

. K0 j, e, H- v# j+ c! t4 z- \果然是早晨来巡视！
  k; q! L8 G3 n( o给您请个早！
明白你说的意思了。
像这样的优先服从专门条款的情况，有没有什么判断原则？
9 [1 c) w: ^* [, h/ o谢谢！

一剑封喉

天天进步 发表于 2013-8-16 22:59
早朝批奏折？

3 I% ]6 Y( Y7 b# [2 Qyes maybe

一剑封喉

天天进步 发表于 2013-8-17 08:29
果然是早晨来巡视！
给您请个早！
1 l. V8 [" s2 @) k5 t; R( q, t明白你说的意思了。

老孙头说的太含糊，我替他做些补充。
! i2 v, W7 c" _' }: E% ^7.5.1e）要求对生产和服务提供（过程）在适用时实施监视和测量，其目的是确保生产和服务提供过程在受控条件下进行；而8.2.3要求组织应采用适宜的方法对质量管理体系过程（包括生产和服务提供过程）进行监视，并在适用时进行测量，其目的则是证实过程实现所策划的结果的能力，确保过程绩效能达到组织策划的要求，如管理部门对生产和服务提供过程相关的质量目标达成情况进行监测，管理人员对生产和服务提供过程有关工艺纪律执行情况进行巡视检查等。
% z8 v; ^: \& \& S6 h
: Z, i  _% U" Q案例所述是工人未按工艺指导书要求（对工艺过程）进行连续监控（未按要求每小时记录一次），目的是确保工艺过程受控，这属于7.5.1e）要求的适用时针对产品实现工艺过程受控管理所需监视和测量的内容。

天天进步

rml 发表于 2013-8-19 00:50
大言不惭，脸皮真厚。
8 a+ E$ x9 ~9 f; t* _* d" y! J如果你的观点正确且精要，我抄了既肯定你又有益我，倒还有点抄的价值。你自己看看 ...

今天又重看此题，发现似乎也可以判为：不符合“8.2.4产品的监视和测量：这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1）在产品的实现过程的适当阶段进行。”
于是在7.1和8.2.4中犹豫不决了。
( e- S' ^/ _. ]望赐教！

天天进步

wxsunhao 发表于 2013-8-17 06:14
8 k* a: s% o5 h1 B$ D; M过程的监视和测量应该是标准中的难点和重点。一般认为，823中的“过程”，是指质量管理体系的各过程。涉 ...

今天又重看此题，发现似乎也可以判为：不符合“8.2.4产品的监视和测量：这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1）在产品的实现过程的适当阶段进行。”
* p( K- A" F% [* o. i6 h于是在7.1和8.2.4中犹豫不决了。
望赐教！

天天进步

rml 发表于 2013-8-21 15:05
! r. q7 j. P& J7.1老孙说了，看来你已明白。
% G- U9 v3 ?, D8.2.4是对产品特性的监测。
/ j7 n: K& I" a$ X: |0 p什么是产品？“过程的结果”（9001标准1.1注 ...

有点复杂，似懂非懂
) D7 L3 s; p7 D/ \) ?" d& o2 b* U谢谢啦！

一剑封喉

8.2.4的对象是产品（特性）。产品是过程的结果（中间产品，是中间过程的结果）。所以总体上来说，产品监测绝大多数都发生在过程（包括中间过程）结束后而不是过程中。只一类特殊情况除外。
例外的是流程性材料（液体、气体、粉状体或细小颗粒其量连续不能或不方便计数只好借助计量器具计量，需要容器盛装的那类产品）。因为这类生产也是连续的。如果不人为停止，理论上可以一直不间断生产下去。其中有些可能还有少量中间库和最后的成品库，最后有些要包装有些不包装甚至不间断直供用户。这类产品的8.2.4可能会到生产线的特定点上去抽取样本。
案例中的监测是工人按工艺指导书要求的连续监测，这说明是针对进程的。

傻逼不懂装懂又开始秀无底线的智商了。去问问懂造纸的吧，对成纸厚度在线监测是怎么回事……

天天进步

rml 发表于 2013-8-21 21:17
  ^2 D: s& q; P% H3 Y2 ]" R8.2.4的对象是产品（特性）。产品是过程的结果（中间产品，是中间过程的结果）。所以总体上来说，产品监 ...

“案例中的监测是工人按工艺指导书要求的连续监测，这说明是针对进程的。”
这句帮助我理解你的意思了！
谢谢！

一剑封喉

天天进步 发表于 2013-8-21 22:37
/ Z* O+ }# M( I. T“案例中的监测是工人按工艺指导书要求的连续监测，这说明是针对进程的。”
这句帮助我理解你的意思了！ ...

' p5 ^* H0 k8 |! [1 }. p! v, o你让这位白痴给你解释一下：“进程”一词在ISO9000系列标准中是如何定义的？与过程是什么关系？
( B; @9 S) |4 p

; R7 b) `' Z9 c+ m+ f还真有能看得懂的！不愧是名师出高徒啊……

雪域青松

7.5.1e实施监视和测量。