标准请教

hebiancao78

各位老师好：
" g) L; {3 j( d        现有以下2个问题请教各位老师，烦请各位给予帮助，非常感谢！
. D/ l5 v- O$ C( X2 z1、6.3、基础设施  b)过程设备 c)支持性服务  通常都包含哪些方面，尽量详细一些。
2、以下两个标准条款的区别在哪里，有何不同？     
+ Y9 H3 S8 f3 X$ O9 a/ z( K2.1、8.3不合格品控制  d)当在交付或开始使用后发现产品部合格时，组织应采取预不合格的影响或潜在影响的程度相适应的措施
2.2、8.5.2纠正措施  组织应采取措施，以消除不合格的原因，防止不合格的再发生
" q( I6 F5 r3 `, p
; u. S: c+ \8 e9 Z1 `以上，烦请各位老师给予指点，欢迎“各抒己见，百家争鸣”，非常感谢！
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一剑封喉

楼主，你的这些问题涉及对9001标准的理解与实施，与其听人胡说八道，不如自己去看稍微规范点的教材，如：《2008版质量管理体系国家标准理解与实施》

emeipengxu

6.3要看什么行业，不同的行业内容不同
  p, u( \* ~' w3 U' r* Q* w8.5.2的范围要大于8.3d)

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-9 08:16
1 p5 k* j# H# k1 j1 t( u关于1
6.3b“过程设备”——生产和服务提供过程需用的各种独立装置。此处的“过程”专指生产和服务提供 ...

说实话，我已经不愿意批你了，你还厚着脸皮硬贴上来讨批……
7 y  k8 j1 X/ q3 b2 ^) T  u

6.3b“过程设备”——生产和服务提供过程需用的各种独立装置。此处的“过程”专指生产和服务提供过程。

谁告诉你6.3b“过程设备”仅专指“生产和服务提供过程需用的各种独立装置”了？

对标准理解没把握时，多看9001标准的注解说明。4.1条款的注 1已经明确告诉大家：标准4.1所述质量管理体系所需的过程包括四大过程，⑴与管理活动有关的过程，⑵与资源提供有关的过程，⑶与产品实现有关的过程，以及⑷与测量、分析和改进有关的过程。6.3b“过程设备”中所述的过程设备，可能涉及上述四大过程中的任何过程，只要是符合产品要求所需的，相关过程设备都应满足6.3的“确定、提供并维护”控制要求。
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) O8 p% V' Z. C& O举例说明，产品检测实验室相关的仪器设备、暖通洁净设施一般认为是9001标准第8章8.2.4有关的设备和设施，产品的监视和测量过程是测量、分析和改进有关的过程之一，从9001标准对体系所述过程的划分来看，这可能是独立于产品实现有关的过程之外的过程，难道对这些过程相关的符合产品要求所需的仪器设备、暖通洁净设施，就不要按照6.3的要求进行“确定、提供并维护”控制？

再比如国网公司电力施工企业为了实现对施工班组施工过程的质量、安全及文明施工的全程监控，近年引入了远程视频监控系统，供安质部门和管理人员在非施工现场监控使用（属于实现9001标准8.2.3对过程的监视和测量控制要求）。对这些远程视频监控系统相关的设备（硬件和软件），均应按照6.3的控制要求进行控制。

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一剑封喉

rml 发表于 2013-8-9 14:42
哈哈哈哈，我就估计你按捺不住。
不过，批我之前自己先好好读一下标准。不要再厚着脸皮展示自己对标准的 ...

! O3 f# r8 y4 _" m  d$ M, \8 @1、老子对你这种半吊子跳梁小丑本就不屑一顾，你引用我的回复内容，我对你再次胡说八道，不得不批！
2、6.3所述的基础设施是在6.1资源提供要求大框架下的，凡是符合6.1a）b）所需的资源中的基础设施，组织都应该纳入考虑并实施管控（确定、提供并维护）。
6 |# a/ C+ |$ Q' }( p3、如果按照你这种脑残所说的，6.3b“过程设备”仅专指“生产和服务提供过程需用的各种独立装置”，那，国家标准翻译那帮人应该把6.3b中的“process equipment”翻译成“工艺设备，工艺装备”了。可9001国家标准翻译那帮人毕竟不是由你这种脑残组成的，所以他们还是较为准确地将“process equipment”译为“过程设备”了。
4、一个组织的质量管理体系中凡是与达到符合产品要求所需有关的基础设施（含过程设备），无论其属于产品实现过程还是不属于产品实现过程，组织均应该满足6.3条款提出的“确定、提供并维护”要求。
  K5 S7 X  ^% Q- O  S% C5、你的脑残程度随着岁月的流逝在稳步提升，目前已臻黑带级别……没时间跟你这种脑残白痴再啰嗦了，你继续秀你那无底线的智商吧……

hebiancao78

一剑封喉 发表于 2013-8-8 18:12
5 Z  a( v1 M: f: r# p楼主，你的这些问题涉及对9001标准的理解与实施，与其听人胡说八道，不如自己去看稍微规范点的教材，如：《 ...

感谢老师指点。

hebiancao78

rml 发表于 2013-8-9 08:16
! g$ m5 V0 \/ M1 I8 ~+ ^关于1
, J7 @, U% z: Z( N& o0 Y, p" B6.3b“过程设备”——生产和服务提供过程需用的各种独立装置。此处的“过程”专指生产和服务提供 ...

感谢老师指点，并且辛苦地用这么多文字帮我分析，谢谢！

hebiancao78

hebiancao78 发表于 2013-8-9 17:05
感谢老师指点。

. m$ \- t5 B: ^; H5 J7 x3 A0 s老师，您是否有电子版的《2008版质量管理体系标准理解与实施》，如果有的话能不能麻烦您发我一份啊，我在网上下载的都几分不够，非常感谢！我的邮箱70419714@qq.com,非常感谢您！

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-9 18:33
! I( Z9 \5 J7 M- \( _/ l1、你不得不批？基础知识都没有，话都说不伸展，7.6与6.3都分不清楚，支持性服务与过程设备都分不清楚， ...

' F" m8 ^, ^/ v4 y电子基础元器件行业产品质检部门所需的空调、喷淋或风淋系统、空气洁净系统是不是属于生产和服务提供过程需用的各种独立装置？按什么要求控制？

关于监视和测量设备，6.3从“确定、提供并维护”资源管理角度提控制要求，7.6从监测量设备使用和周期检校确认角度提进一步控制要求。这种区别，你这种脑残是不会明白的。
6 Z( r" ~0 R$ q& ^$ D9 J
至于7.6条款的“组织应确定所需的监视和测量设备”以及“组织应建立过程，以确保监视和测量活动可行并以与监视和测量的要求相一致的方式实施”控制要求，是要求组织从6.3的“过程设备”中进一步甄别确定那些为产品符合确定的要求提供证据的过程设备，并确保这些过程设备在满足6.3条款的“确定、提供并维护”资源管理控制要求基础上，还需满足7.6条款规定的设备使用和周期检校确认控制要求。

wxsunhao

看了“rml”和“一剑封喉”的高见，就想起牛虻和“一教徒”的争论。

一剑封喉

不自量力的东西，居然想以自己那点可怜的智商来诠释标准要求，可笑之极。

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-10 14:57
9 [+ @* L" L! Z) J) N7 y- x可笑的是连7.6说了些什么都没弄明白的也好意冒出来大放厥词说监测设备的“确定、提供和维护”在6.3，连6.3 ...

既然你这白痴脑残一再坚持6.3中的“process equipment 过程设备”就是特指“生产和服务提供过程需用的各种独立装置”。下面本爷给你把ISO/TC176/SC2最新发布的ISO9001/CD稿中有关Infrastructure基础设施一段的原文贴出来，你可以请你那懂英文的傻儿子给你翻译成中文，看看注解b）equipment including hardware and software中的“equipment”是否还是特指“生产和服务提供过程需用的各种独立装置”？
* s/ Y/ K/ e$ n& D
7.1.2  Infrastructure
The organization shall determine, provide and maintain the infrastructure necessary for its operations and to assure conformity of goods and services and customer satisfaction.
, M# ?2 g+ a' bNote Infrastructure can include,
a)  buildings and associated utilities,
b)  equipment including hardware and software, and
c)  transportation, communication and information systems.
+ U, y- h4 M; q3 }

一剑封喉

各位在看新版9001标准时注意，2008版标准在6.3条款对基础设施仅强调“为达到符合产品要求所需 to achieve conformity to product requirements”，而现在ISO/TC176/SC2对基础设施要求“确定、提供并维护determine, provide and maintain”的范围则扩展为：necessary for its operations and to assure conformity of goods and services and customer satisfaction（确保商品和服务的符合性、顾客满意和组织运作所必需）。

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-10 16:40
, q' \# l! s& x4 Q1 N$ D傻逼，你以为你爷真的就一点也看不懂英文了吗？
) v$ \' V2 b4 `/ _6 W7 a8 oequipment等于process equipment吗？
这说明什么？

傻逼，现在居然学会抢答了……

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-10 16:40
傻逼，你以为你爷真的就一点也看不懂英文了吗？
3 d# T; x. t# d) c$ w( ]6 p- Yequipment等于process equipment吗？
这说明什么？

干吗要改？就是有你这种傻逼一再误读误导现行标准！

一剑封喉

hebiancao78 发表于 2013-8-9 17:06
, ^' ]0 b7 w! g- h2 Z8 `感谢老师指点，并且辛苦地用这么多文字帮我分析，谢谢！

  U+ a! ~. L/ ]1 {6 E你应该感谢这位白痴脑残毁人不倦地误导你

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-10 17:03
傻逼，那么20楼你列的那处修改是由于你的误导吗？
; `0 r# I( ~. ?7 ^; i, j傻逼，TC176要完成任务，又不可能有大的突破，只好扩 ...

1. 比如，一个生产现场要用到蒸汽作动力或热能，专门提供蒸汽的锅炉房都不算过程设备，而只是支持性服务。

复制代码

专门提供蒸汽的锅炉房是不是过程设备，你这白痴说了不算，要看它们是不是为达到符合组织产品要求所需。是，按6.3要求控制；不是，不需要按6.3要求控制。就这么简单。

" h/ A. d7 h7 z# H5 m你不但发帖内容脑残，连自我解嘲也够脑残的。赵本山不请你可惜了……真是个纯正傻逼。
  z  W+ O4 h8 `' U5 \5 f' W

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-10 17:21
脑残都象你这样看正常人的吗？

* [7 E8 {  G' ]  L8 t% q1 C脑残会承认自己是脑残吗？