为什么要审核组织的资质？

gh13880880884

审核中，见其他审核老师收集组织的营业执照、组织机构代码等资质，感到不解，请问是为什么呢？

zeybow

1.确保组织是合法企业
2.确保认证的范围不超出企业的经营范围

eicbj

zeybow 发表于 2013-7-2 11:13
5 U/ D. i# J( G% t1.确保组织是合法企业
& [0 \- |* Q5 q4 i  {2.确保认证的范围不超出企业的经营范围

: Q* L, C" h. E2 C' J$ d  [符合相关法规要求

gh13880880884

      但是19001标准并没有要求组织要符合相关法律法规，只是条款1.1中要求组织的产品要符合法律法规，我认为这是有区别的，不是一回事。

huxl1968

gh13880880884 发表于 2013-7-2 15:26
但是19001标准并没有要求组织要符合相关法律法规，只是条款1.1中要求组织的产品要符合法律法规，我认 ...

那你给东莞的服务场所做ISO9001认证吧。

一剑封喉

huxl1968 发表于 2013-7-2 15:55
那你给东莞的服务场所做ISO9001认证吧。

这个可以尝试 呵呵 一手交钱一手发证（非认可）
审核员还可以深入审核一下服务提供过程的控制以及顾客满意感受

gh13880880884

huxl1968 发表于 2013-7-2 15:55
) n3 s+ D" \# A. }: d5 M那你给东莞的服务场所做ISO9001认证吧。

这位老师引出了关键之处。
' L7 ^* o( Q# b就这个问题我和级别审核员讨论过，达成的共识是：9001是对组织的体系认证，关注的是组织的产品要符合法律法规和满足顾客要求，但并不管组织是否合法等资质问题。
东莞服务场所在国内不合法，但其产品即服务仍然可能符合9001要求的。
& ~; C) N& f9 `1 T$ E4 a如果是荷兰等国外，则既合法又可能符合9001。

emeipengxu

其实这是多余的。如果不合法，就不具备审核的条件，还用审核员到现场？
具不具备资质，实际上是签订认证合同就审核过了。
5 o0 K+ }' M) d( }: e3 D( P- ~" {审核员只是确认一下，给自己降低风险，免得被业务员给卖了。

gh13880880884

emeipengxu 发表于 2013-7-2 21:54
# W5 z+ A2 _/ p/ {- Q其实这是多余的。如果不合法，就不具备审核的条件，还用审核员到现场？
4 d# u0 t! J8 @5 G, t0 U2 Z具不具备资质，实际上是签订认证合 ...

' z0 @$ v% E3 D. m非常赞成你的观点。
      但还有一个相关的问题：关于7.4采购的控制，同样，9001标准只关注供方的产品是否满足组织的要求，为什么我们在审核中要求组织提供供方的各种资质呢？

emeipengxu

看供方评估充不充分，有没有支撑资料。没资质，如何评估供方？
" c6 ]4 \% E" Q这也是规避组织的风险，从源头控制产品质量

gh13880880884

emeipengxu 发表于 2013-7-2 22:57
看供方评估充不充分，有没有支撑资料。没资质，如何评估供方？
  Z/ R. k% X# z2 d3 u' @这也是规避组织的风险，从源头控制产品质量

0 A- t; F7 [7 [8 ~3 ^: |假设有一家没有资质的供方，我们通过对他的产品试用以及在正常生产中证明，其产品确实是价廉物美。
从法律上讲，我们当然不能用他的产品，但是从9001标准上，为什么不能用他的产品呢？标准依据何在？

wxsunhao

gh13880880884 发表于 2013-7-2 23:17
! \5 j! M! q. e9 Y假设有一家没有资质的供方，我们通过对他的产品试用以及在正常生产中证明，其产品确实是价廉物美。
从法 ...

. v$ k- J7 I* b! d3 ]1 C2 w' ?没有说你一定不能用它的产品。但对于一家没有资质的厂家，试想下，如果被工商取缔了，对你的采购是不是会造成影响？

gh13880880884

wxsunhao 发表于 2013-7-3 05:35
4 J' r1 U8 h* F5 h/ ~9 s没有说你一定不能用它的产品。但对于一家没有资质的厂家，试想下，如果被工商取缔了，对你的采购是不是会 ...

在实际审核中，供方没有资质，是会开不合格的，7.4.1
  r7 ^7 C* E& T0 E: Z但我确实不明白为什么？

emeipengxu

供方无经营资质，产品质量无保障，也不具备合法性，不能只顾企业的利益，还是要有社会责任。试想，盗版货、水货、冒牌货质量和价格都还可以，为什么政府要打击呢？企业敢正大光明进货吗？

gh13880880884

emeipengxu 发表于 2013-7-3 14:25
  x) B! O; A* a, k3 {  ^供方无经营资质，产品质量无保障，也不具备合法性，不能只顾企业的利益，还是要有社会责任。试想，盗版货、 ...

2 E* {* D' Y9 e' E% V! \# ~: z' f对，所以从法律上或是其他方面讲，我们应该使用有资质的供方为我们的合格供方。
4 |2 ~4 b# v. U+ f但我的意思是，这一点并无9001标准依据。

gh13880880884

刚才仔细看了另一个关于特种设备未年检讨论的帖子，收益良多，也跟本帖有一些关系。
/ g- T" }. s- ]  s8 b' R关键在于：9001到底包不包含各方面法律法规要求？
5 n' C! ~; o( Z5 V' j9001标准中只说了是要产品满足适用的法律法规要求，但我看了各位老师的讨论后，觉得，在审核中，供方无资质，特种设备未按法规年检，组织违反劳动法、合同法等等，是应该开不符合的。
1、满足相关法律法规是组织生存，正常生产的前提。
( e/ v0 X0 b0 U1 a% V( ~2、不符合法律法规，也就是具有很大的风险，组织就无法稳定地提供满足顾客和法律法规要求的产品。也无法保证符合使用的法律法规要求，以增强顾客满意。（标准1.1）

* q1 v2 w3 }/ v0 U

emeipengxu

ISO标准不可能写得那么细
特种设备未按法规年检，可以开，
组织违反劳动法、合同法，开不符合就没道理了。这与产品质量关系不大。

suchunping9000

gh13880880884 发表于 2013-7-2 15:26
但是19001标准并没有要求组织要符合相关法律法规，只是条款1.1中要求组织的产品要符合法律法规，我认 ...

什么是产品？产品是产品实现过程所产生的任何预期输出。包括......

yuanye318

“gh13880880884” 将ISO9000，1.1的规定Y解了：“但是19001标准并没有要求组织要符合相关法律法规，只是条款1.1中要求组织的产品要符合法律法规，我认 ...”。
) z5 w! r% z: d0 h+ e; vISO9000，1.1所表述的并无“要求组织的产品要符合法律法规” ！
“GB/T19001-2008标准1. 1 总则中有这样的表述:
本标准为有下列需求的组织规定了质量管理体系要求:
1 Y( R6 S) G- d- g% c* B$ b' s     a) 需要证实其具有稳定地提供满足顾客要求和适用的法律法规要求的产品的能力。”
   按照汉语的语法结构，标准的这一段表述的主语应该是“能力”。什么“能力”呢？提供“产品”的“能力”。谁“提供”的呢？需要证实已经“具有稳定地提供满足顾客要求和适用的法律法规要求的”有“需求的组织”提供的。

1 W0 Q$ }- v5 _- H   这应该是说：只有满足能够“稳定地提供满足顾客要求”和“适用的法律法规要求”）这两个基本条件的组织才具有1.1采用GB/T19001-2008标准的条件申请认证。
2 }: _+ R! Q4 }+ T3 }- l
0 ]6 M3 J+ m1 c   在中国这片国土上，或在美利坚的国土上，不能“稳定地提供满足顾客要求”的或者不符合“适用法律法规要求”的组织，都是不能存在的！法规要求您要从事经营活动，包括生产等商业活动都必须通过工商注册，具有合法的法律地位。
9 l) U1 F0 q6 W8 d7 v8 Y1 t一个连法律地位都没有的，未通过工商注册的地下生产商，不符合法规规定，政府不容，社会不容！自然不能申请ISO9000认证。还斗胆申请认证吗？！
* ~1 I9 _. T* M0 o, }6 i6 a
" m5 E$ C7 n4 h  R: n+ Q    GB/T19001-2008，1.1 b) 进一步说明了第二种采用ISO9000的组织的情况：“ 通过体系的有效应用，包括体系持续改进过程的有效应用，以及保证符合顾客要求和适用的法律法规要求，旨在增强顾客满意”。
# E2 N$ t; j) \% j1 z, K% w这类“组织”，为了通过“体系”的有效应用，“保证”符合顾客要求和适用的法律法规要求”的“旨在增强顾客满意”。也可采用ISO9000标准建立管理体系并申请认证。
这里的“适用的法律法规要求”应包括组织所在国度内的对组织的法律地位的认可。
所以，不具有法律地位的，不能满足顾客和适用法规要求的，不具有稳定地提供满足满足顾客和适用法规要求产品的组织，不能申请ISO9000认证!
     比如，3C认证，组织不具有法律地位，不能稳定的提供满足顾客要求和3C强制认证实施规则的产品。能申请认证吗？不仅不准生产，还不准销售! 这就是“法定要求”（GB/T19001-2008,1.1 注2 ，法律法规要求可称作法定要求。）。
    以这种逻辑思考，对7.4.1和7.4.2所涉及的对供方的评价选择，必然会涉及供方的“法律地位”和是否能满足”法定要求”的问题。尤其是采购3C产品。。。。

lzgang78

这种问题都没必要讨论，
要搞清逻辑顺序，强制性的法规要求都做不到的话，还谈做什么推荐性的标准？至于为什么要收集我看就不用再回答了吧。

一剑封喉

gh13880880884 发表于 2013-7-2 15:26
" m" [. b  o% J+ `5 v. I6 `但是19001标准并没有要求组织要符合相关法律法规，只是条款1.1中要求组织的产品要符合法律法规，我认 ...

+ X* M0 C+ s, n$ q9 ?, `2 O* i《认证机构管理办法》释义（国家质检总局）
( C* s8 {1 Y! p/ I  a. A9 ]- u第二十四条  认证机构应当对认证委托人委托认证的领域、产品和内容是否符合相关法律法规以及其法人资格等资质情况进行核实，根据认证委托人的规模、性质和组织及产品的复杂程度，对认证全过程进行策划，制定具体实施、检测、检查和监督等方案，并委派具有相应能力的认证人员和技术专家实施认证。
【释义】本条对认证实施进行了规定。
认证委托人委托认证的领域、产品和内容必须是符合法律法规要求，具有相应法规要求的资质，这是开展认证的前提条件和必要要求。如3C、许可证、开工证等，所以认证机构在受理申请时首先要对其进行核实。认证机构在受理申请时还应该对申请人其他有关信息以进行审查，向申请人明确包括认证要求、涉及法律法规要求和双方权利与义务。
$ X& ~4 S0 e) z9 q认证机构要针对委托人的实际情况进行认证全过程的策划，并通过制定审核方案加以实施。全过程的策划应主要包括对于委托方全面分析（包括特点、复杂性和相关方关注点），组织或其运作重大变化，适用标准、法律法规、合同要求认证准则，确定认证范围、目的和期限，确定认证频次（包括初次、监督和复评），认证方案、产品抽样和试验安排（适用产品认证），认证所必须的资源（财力、人力），认证技术和一切为有助于认证实施而需要进行的活动。
认证机构委派具有能力的认证人员和技术专家实施认证，人员的能力要求与第二十三条人员管理的要求一致。
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