审核中碰到特种设备未进行年度检验，你会怎么办？

simda2008

现在在审核过程中，经常会遇到企业使用特种设备的，如行车、叉车、储气罐等，而企业进行注册登记，年度检验的却很少，我在审核过程中，一般会开观察项，理由：这些特种设备是一种搬运的工具（物流企业除外），对企业生产的产品质量影响不大，进行年度检验也是出于安全的考虑，所以企业为了降低成本，未进行检验，开出观察项，表示审核中已关注到，不知各位老师意见如何？待听高见。还有一个问题就是，审核准则中，有一项是法律法规，那么《特种设备监察条例》属于审核准则中的法律法规吗？这里的法律法规是不是主要指与企业生产的产品或服务相关的法律法规呢？
) X1 x: C) L. Y* x+ R

暗空皓月

直接开不符合，《特种设备监察条例》怎么不算审核准则中的法律法规呢？只要符合条例要求的都要按照条例进行控制，6.3也有要求，维护为达到符合产品要求所需的基础设施，7.5.5对搬运也有要求，特种设备对企业生产的产品质量没有直接关系，但是举个简单的比方，行车没有年检，搬运零件过程中钢丝绳断裂，零件会没有损伤吗？

森林鸟

这些特种设备虽然可能不是与组织产品符合性相关，但是法规强制性要求，也是质量技术监督局监管的重点，应该开不符合项的。

simda2008

暗空皓月 发表于 2013-6-11 18:51
直接开不符合，《特种设备监察条例》怎么不算审核准则中的法律法规呢？只要符合条例要求的都要按照条例进行 ...

( g' R: e. @) c/ v% O6.3只是说维护，企业又不是没维护，进行年度检验应该是归质检部门管的，再说了，你说年检了就能保证钢丝绳断裂吗，这与年检有关吗，

wxl308628139

{:soso_e179:}

kingrobin

不过请关注一下关于特种设备的一些细则法规，不要仅仅用监察条例来作为依据
例如简规压力容器

wxsunhao

对于专业搞安全的人来说，这个问题很纠结的。管理体系不是万能的，在审核中对于非本体系的问题，应该从专业的角度提出来（这也可以说是“增值审核”吧），但不太好开出不符合项。
法律法规的遵守对组织来说是必须的，但不是所有的违规的现象都必须在9001中开不符合。

simda2008

wxsunhao 发表于 2013-6-12 05:54
$ }3 C. A  o* K& }$ T$ M4 T对于专业搞安全的人来说，这个问题很纠结的。管理体系不是万能的，在审核中对于非本体系的问题，应该从专业 ...

! E" Y3 I$ I& G; F6 l; f& |支持你的观点，

simda2008

rml 发表于 2013-6-11 20:35
/ x3 F& Z1 M2 _2 \+ T一、关于安全
不要轻率地认为安全与产品符合性无关。18001只从员工健康安全角度关注，24001只从环境影响角 ...

" a+ [- |/ r6 y* c此类不符合直接涉及到责任事故，除要求措施外，应要求纠正。包括当场要求停用未检设备并保证在定检合格前不得启用
) y3 u  J3 X2 g! Y7 A! u- l) _你认为我们认证机构有权力让企业停用未检设备吗？他们会听吗？不知你是否注意到，特种设备监察条例中一句话：特种设备监督管理部门主管特种设备的监督管理，
你说的其它原因也太牵强，年检就是一个安全问题，

simda2008

kingrobin 发表于 2013-6-11 22:26
不过请关注一下关于特种设备的一些细则法规，不要仅仅用监察条例来作为依据
例如简规压力容器

恩，我也关注到这个法规了，简单压力容器条件很多的，同时满足才能是简单压力容器

yongliangliu

学习了

lzisofans

质量管理体系的目的之一：提供满足法律法规和顾客 要求的产品，并持续改进体系，提高满意度。。
; D0 [( s. D& i% T5 l, q2 ~$ ~0 H没的年检就是违章（法），谈何体系的符合性，，虽然产品归终合格、顾客也满意。但管理体系强调过程的控制，控制设备是过程控制的重要内容之一。直接开不合格，，，不要找太多的理由。。

emeipengxu

按理说应开不符合项，但关键是由于各种原因，问题不好即时整改。开了这个不符合，其实是给审核员自己找麻烦。楼主就找个折中的办法，审核员其实屏蔽了不少问题，没有客观公正地查找问题。这就是审核员的无奈

一剑封喉

simda2008 发表于 2013-6-12 07:49
* A: ^; k$ k7 |* A. I, b此类不符合直接涉及到责任事故，除要求措施外，应要求纠正。包括当场要求停用未检设备并保证在定检合格前 ...

1、ISO9001标准对组织应满足适用的法律法规要求是有明确规定的，具体的条款有1.1总则、1.2应用、4.1总要求中的注3、5.1管理承诺、7.2.1与产品有关的要求的确定、7.3.2设计和开发输入等；
2、以上是对法律法规明确的规定要求，你可能会说这些都是对“适用于产品的法律法规要求”，对一般的制造业来说，特种设备相关的法律法规不是组织“适用于产品的法律法规要求”。请不要忘记，ISO9001标准中还有些条款中隐含着要求组织应遵守除“适用于产品的法律法规要求”之外的适用的法律法规的规定要求，如6.2的人力资源管理、6.3基础设施、6.4工作环境、7.6监视和测量设备的控制等。
3、6.3条款所要求的组织应维护为达到符合产品要求所需的基础设施（包括建筑物、工作场所和相关的设施、过程设备、支持性服务中运输车辆等），就隐含包括了对组织所使用的特种设备应按适用的的法律法规规定定期检测检验、对部分特种设备（如电梯）委托具资质单位定期维护保养和检修、确保合格适用的要求。
4、你们想为企业省点钱的出发点是可以理解的，但你们的做法实不足取。如果获证企业因为特种设备未按法规规定定期及时检测检验而发生重大安全生产事故，到时企业与你审核组长都省不了钱（等着被处罚吧）……
5、你们只能庆幸你们这样放过的企业不要被技术监督抽查到……

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2013-6-12 05:54
) |, X. W5 ^( u对于专业搞安全的人来说，这个问题很纠结的。管理体系不是万能的，在审核中对于非本体系的问题，应该从专业 ...

& i* ^0 k1 b3 K2 n4 s' [行车年检了，就不会出现钢丝绳断裂啦？
# e' r6 X3 Q6 S这话是你说的吗？实在太没水平了吧……请问哪个敢保证使用中的特种设备一定不出故障（即使是刚刚年检合格的）？
% @2 p* a$ Q% Z/ @$ M“法律法规的遵守对组织来说是必须的，但不是所有的违规的现象都必须在9001中开不符合”，这话还有点靠谱，但如套用在质量管理体系中的特种设备的管理，就很不靠谱！有些高压线审核员心里要有谱才行……

欧颜柳赵

菜鸟一个，学习学习！

simda2008

一剑封喉 发表于 2013-6-12 13:27
( g" g; {' _5 u& g# ]# Y9 H/ ^1、ISO9001标准对组织应满足适用的法律法规要求是有明确规定的，具体的条款有1.1总则、1.2应用、4.1总要 ...

ISO9001标准中还有些条款中隐含着要求组织应遵守除“适用于产品的法律法规要求”之外的适用的法律法规的规定要求，如6.2的人力资源管理、6.3基础设施、6.4工作环境、7.6监视和测量设备的控制等。+ G* X, T6 ^) A6 m" J
3、6.3条款所要求的组织应维护为达到符合产品要求所需的基础设施（包括建筑物、工作场所和相关的设施、过程设备、支持性服务中运输车辆等），就隐含包括了对组织所使用的特种设备应按适用的的法律法规规定定期检测检验、确保合格适用的要求。
8 \" S2 H1 J% i- j& _
请 问这些条款哪里隐含着要遵守这方面的法规要求了，仅仅是维护，实在未看出这些隐含要求，体系的法规应该还是与产品有关的适用的法规

一剑封喉

simda2008 发表于 2013-6-12 18:08
ISO9001标准中还有些条款中隐含着要求组织应遵守除“适用于产品的法律法规要求”之外的适用的法律法规的 ...

那就请你先谈谈你对“维护”一词的理解，你认为维护应该包括哪些具体的活动？
0 v" t1 A5 u# d% X) _( S是不是适用法规对特种设备（如行车、叉车、储气罐等）使用单位规定应实施的委托具资质单位定期检测检验、委托具资质单位定期维护保养和故障维修（如电梯），均不属于你理解的“维护”范畴？

simda2008

一剑封喉 发表于 2013-6-12 18:59
那就请你先谈谈你对“维护”一词的理解，你认为维护应该包括哪些具体的活动？
* E9 R* x$ I0 f. R: t是不是适用法规对特种设备 ...

维护就是对设备运行状态的保养，与你说的定期检测检验我认为是不一样的，反正这方面确实很难讲，9001只讲对设备确定、提供和维护，没说要按法规进行检验，而这里的维护是企业的一种行为，而按照法规进行检验是一种对外的行为，或者说其它法规的要求，不是9001的直接的要求，这就好比，6.2人力资源，难道也要考虑企业是否要按照劳动法，对所有员工是否交保险吗？这样的话，9001审核范围就有点广了，

一剑封喉

simda2008 发表于 2013-6-12 21:24
" r, z! J0 h8 d1 w% a* Y# b* C维护就是对设备运行状态的保养，与你说的定期检测检验我认为是不一样的，反正这方面确实很难讲，9001只讲 ...

对QMS来说，你审核6.2条款时，《特种作业人员安全技术培训考核管理规定》、《特种设备作业人员监督管理办法》等法规的要求适用于被审核方吗？你需要考虑吗？这是不是9001的直接的要求？这是“适用于产品的法律法规要求”还是“适用于人员的法律法规要求”？

$ d$ Z  N# H! m9 A- M4 X/ P( S至于你说的QMS是否需要考虑劳动法以及员工是否交保险这些事情，如果你是实习审核员，可以谅解；如果你是审核员或者高审，难以理解你是怎么升上去的……

$ U9 N1 S3 ?5 A% }

kingrobin

可能没有那么多时间去细细核查所有这些法规要求，但是，发现了不提出就有做鸵鸟的嫌疑。
例如前几天9000审核我就开过试用期合同不符合劳动合同法规定的不符合。

simda2008

一剑封喉 发表于 2013-6-12 21:41
对QMS来说，你审核6.2条款时，《特种作业人员安全技术培训考核管理规定》、《特种设备作业人员监督管理办 ...

0 W' l+ ^2 N( o" X* V) n，《特种作业人员安全技术培训考核管理规定》、《特种设备作业人员监督管理办法》等法规的要求适用于被审核方吗？你需要考虑吗？这是不是9001的直接的要求？这是“适用于产品的法律法规要求”还是“适用于人员的法律法规要求”？
8 B% T# w& d3 B+ H6 a& y请您逐一回答一下吧，这是9001直接的要求？是适用于产品的法规要求还是适用于人员的法规要求？
# U) ?2 k; T6 y0 `) ]如果是适用于人员的法规要求，那么这些是审核准则吗？

pcq

学习中{:soso_e181:}

刘合明

ISO9001：2008标准0.4节有描述“本标准不包括针对其他管理体系的特定要求，如环境管理、安全管理......”一般企业的特种设备年检属于安全管理范畴，由安监局依据《特种设备监察条例》等法规来管理。与ISO9001审核没有直接关系。我个人认为：不必开出不符合项，在观察项中提出已经足够负责了。

一剑封喉

刘合明 发表于 2013-6-18 14:33
2 q$ A" G% H0 Y, X3 r2 HISO9001：2008标准0.4节有描述“本标准不包括针对其他管理体系的特定要求，如环境管理、安全管理......”一 ...

, |- T6 y% ]: H( L. T/ U7 ~不知是谁把这种扯蛋的思想灌输给了你们，使你们误认为《特种设备安全监察条例》只是安全管理的事情？你们仔细研读过《特种设备安全监察条例》吗？
: e% f" B& }. q1、你们知道《特种设备安全监察条例》中的部分规定与ISO14001直接相关吗？（节能降耗、能效指标）
2、你们知道该条例还对特种设备的生产单位应当履行哪些安全和质量义务作出了具体规定吗？
3、估计你们知道该条例有规定：“特种设备使用单位应当按照安全技术规范的规定要求特种设备的检验检测机构进行定期检验，未经定期检验或者检验不合格的特种设备，不得继续使用”。如果特种设备因未按规定进行定期检验而被禁止使用，9001标准6.3条款要求的“组织应提供为达到符合产品要求所需的基础设施”如何落实？
6 h; R1 B5 `6 z6 _5 ]8 ?9 O9 ^$ E4、估计你们知道该条例有规定：“特种设备使用单位应当对在用特种设备进行经常性日常维护保养，并定期自行检查。特种设备使用单位应当建立包括特种设备的定期检验和定期自行检查的记录以及特种设备的日常使用状况记录在内的特种设备安全技术档案”。这是不是适用法规对9001标准6.3条款要求的“组织应维护为达到符合产品要求所需的基础设施”的补充规定？如果某组织只申请QMS认证，该项要求QMS审核组要不要查核验证？