请教：“7.2.2 与产品有关的要求的评审”的理解

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2013-4-27 07:16
咱是愚蠢的人，但承认自己愚蠢。
& ^2 [7 [7 c/ p9 t9001从2000版后，就不用“合同评审”而代之以“对顾客要求的评审”，顾 ...

没错，评审的重点是组织对有关提供给顾客产品所要做出的承诺。
这个我在四楼已经明确过提示过：
9001标准7.2.2为什么规定组织要对与产品有关的要求进行评审，评审什么，什么时间要评审，搞清楚“承诺”两个字的涵义，就不难理解了。

阿蒙

真的非常感谢各位的真心帮忙。
- {6 k1 l" I) d  i/ P6 O( n9 V" j知识是越辩越透彻。
再次真心谢谢各位的指教。

阿蒙

祝各位老师五一节快乐！

阿蒙

祝各位老师五一节快乐！

kingrobin

rml 发表于 2013-5-1 09:53
1、这些“销售政策”，都是服务特性要求。
# F4 i: u1 @$ r. b2、7.2.2不是评审政策内容，而是评审要求的完整性、一致性和可 ...

0 @- M+ j% A0 F/ E$ O: [) J对于涉及顾客需了解认知的内容，认为是评审也可，服务设计也好，都无不妥

一剑封喉

喜欢扯蛋的人，你再怎么跟他解释，他总会跟你扯个不清的！
/ S7 w& Z. M: m7 l; C
% a& Q+ L. |0 _+ P" b. p书面合同也好，事实合同关系也罢，都属于合同方式，都在ISO9000标准有关“合同：有约束力的协议”的定义范围内（请注意9000标准对合同定义的注解：在本标准中所定义的合同的概念是通用的）。

组织应评审与产品有关的要求，但是，ISO9001标准并未要求组织必须评审与产品有关的所有要求！一个组织确定的与产品有关的要求可能有上百项，但，如果你对顾客只承诺了其中的80%，对这些承诺的要求内容，你组织必须按照7.2.2的要求，在组织向顾客做出提供产品的承诺之前进行评审。仅此而已！
+ b' q9 [2 F0 b4 Y  h& [
: E2 D3 w+ [1 e3 `  p0 ?) Y脱离了组织对顾客的承诺，空谈什么与产品有关的要求的评审控制，都是瞎扯蛋！

一剑封喉

“组织应评审与产品有关的要求”，这句话的原意是组织应评审所有与产品有关系的或产品涉及的要求。的确，7.2.2没明说哪些要求必须评审，但也没有说哪些要求可以不评审。从逻辑上，这句话要求的对象的确是“与产品有关的所有要求”。“但是，ISO9001标准并未要求组织必须评审与产品有关的所有要求！”是缺乏逻辑的个人想象。

按照上面这位扯蛋砖家的逻辑，我们来推演一下

1、假设9001标准7.2.2“组织应评审与产品有关的要求”是要求组织应评审所有与产品有关系的或产品涉及的要求，那么
2、既然组织应评审所有与产品有关系的或产品涉及的要求，这种评审要求与组织向顾客做出提供产品的承诺以及承诺的时间就应该没有什么关系；换言之，不管你组织对顾客承诺还是不承诺，所有与产品有关系的或产品涉及的要求你都必须按照要求进行评审，还必须保持评审结果及评审所引起的措施的记录！
3、按照这种混账逻辑，9001标准7.2.2的“评审应在组织向顾客作出提供产品的承诺（如：提交标书、接受合同或订单及接受合同或订单的更改）之前进行”完全是多余的要求！因为不管你组织对顾客承诺还是不承诺，所有与产品有关系的或产品涉及的要求你都必须按照要求进行评审！且谁都知道，不同顾客对产品会提出不同的要求，神仙也不可能穷尽顾客将会提出神马要求。好了，为了满足9001标准7.2.2的“组织应评审与产品有关的要求”，实施标准的组织就必须绞尽脑汁，对所有与产品有关系的或产品涉及的要求进行穷举并评审……这不是扯蛋，是神马？？？
; K0 T8 d4 ~' L7 H+ s1 W4、砖家就是砖家，不把你忽悠瘸了，他就不是扯蛋砖家！

$ e" |1 t" P8 x% u6 T% l( s" N还是那句话，脱离了组织对顾客的承诺，空谈什么与产品有关的要求的评审控制，都是瞎扯蛋！

一剑封喉

我举一个简单的例子，来说明扯蛋砖家的逻辑是如何荒谬。

) I4 O0 _3 }8 K4 @0 H( f5 }0 ~大家都知道，某些冷暖两用空调产品在低于一定的环境温度条件下或在高原地区可能会出现无法正常制热的情况。这与空调产品的设计特性有关，而空调是否能够正常工作属于与产品有关的要求。

如果某空调厂家的用户主要是华东、华南、华北、中原地区，产品也是在这些地区使用，这些地区顾客来订购空调产品，空调厂家根本就无需考虑自己的产品在低于一定的环境温度条件下或在高原地区是否可能会出现无法正常制热的情况，也就是说，评审与产品有关的要求时，无需评审上述要求。

+ K# T# ]7 _2 Q7 N这本是十分自然正常的情况。可是如果让上面的这位扯蛋砖家去审核这家空调厂家7.2控制的话，他会问人家要对有关“产品在低于一定的环境温度条件下或在高原地区是否可能会出现无法正常制热的情况”这种厂家不曾也不一定会向顾客承诺的与产品有关的要求的评审控制（鬼知道这种扯蛋砖家还会想出神马与产品有关的要求，对这种扯蛋砖家，你是防不胜防的），并且会请空调厂家提供评审相关记录。如果不能提供，这位扯蛋砖家说不定会依据自己杜撰的“组织应评审所有与产品有关系的或产品涉及的要求”给空调厂家开出一份不符合报告的！

一剑封喉

rml 发表于 2013-5-1 21:06
战斗鸡虹战斗鸡……战斗鸡的“高水平”真让人无语。
战斗鸡想象的不符合，只有根本没明白7.2.2应评审什么 ...

5 F+ {/ D- j* y& S" z你这位扯蛋砖家以前不是经常把94版标准搬出来说事吗，去看看94版标准关于评审的控制要求啊……

4.3.2 评审
在投标或接受合同或订单（对要求的说明）之前，供方应对标书、合同或订单进行评审，以确保：
3 R$ E! \1 X; ea）各项要求都有明确规定并形成文件；在以口头方式接到订单，而对要求没有书面说明的情况下，供方应确保订单的要求在其被接受之前得到同意；
b）任何与投标不一致的合同或订单的要求已经得到解决；
c）供方具有满足合同或订单要求的能力。

* W3 g% V1 I+ h8 A# m一天不胡扯，你是不是蛋疼的厉害？

一剑封喉

rml 发表于 2013-5-1 21:25
0 ?1 A' ^. g. b0 @" e没蛋战斗鸡的带壳蛋也会疼？
列出94版，明白与2000以后的联系与区别吗？
$ l7 A3 W3 n- d2 k; }- y如果真明白，就不会胡扯了。

: p! P2 t4 w$ ]7 A: `$ u# V虽然老孙头会时不时冒出一两句神来之语，但他知道持续改进，我会尊重他。
9 P6 E4 H& q3 b8 a. I% I而你这种半吊子，只会提着半瓶子醋到处招摇撞骗，还死鸭子嘴硬。我打心眼里看不起你这种半吊子……

一剑封喉

顶上去，给更多的人看看闹剧是如何演变的……

阿蒙

二位老师：佩服二位的对标准，相关知识撑握的深度。

windschen

两位都是高手，新人长见识了。