请教7.5.1及7.5.2审核时要查看那些证据？

xfmy

目前对生产部的现场审核困惑较大
) Z+ v& \4 U7 g& O$ |请各位朋友传授一此7.5.1及7.5.2现场审核时需查看哪些证据，审那些方面
/ l; m5 {7 x$ P" c9 r! E看了很多审核记录，要么就是太复杂，要么就是太简单
0 D2 H1 t- @) F, _6 ^5 q, Z% m6 f0 o我想知道最贴近条款内容，逻辑层次感强的审核方式，我在实习，太过复杂的审核方式，小弟感觉接受理解能力还是有限。
1 ?/ O' I0 Z) f( {8 B谢谢帮忙！

songhejiu

我有个提议，你先把7.5.2理解透、搞明白，余下的就是7.5.1了。
. `0 P; A& w9 \6 v

学为考试

整个ISO 9001标准，最难理解的恐怕就是7.5.2了。看到一些企业外审不符合项，不符合7.5.2的不少。

wxsunhao

这个问题想简单几句话就回答清楚是不容易的。我的老师当时也只是说，要按标准的要求逐条审核。但自己审核的实践中觉得，最简单的解释可能含有最多的道理。

songhejiu

songhejiu 发表于 2013-4-4 19:57
$ n' [9 a! ~4 r8 H6 B6 n( V1 H我有个提议，你先把7.5.2理解透、搞明白，余下的就是7.5.1了。

4 d" ?8 \$ `4 G  e- j1 B: v9 G5 p看到贴子没前辈解答，所以才提个小建议——　当然不能和前辈的思路相提并论，建议的目的是抛砖引玉，如果算不上砖的话，可以当做反面教材，哈哈。
标准7.5章节：生产和服务提供，7.5.1——7.5.5，不是三言两语能解说清楚，7.5.3——7.5.5较容易理解一些。
9 u' c) t! X" |8 P) b- h+ ]7.5.1和7.5.2，先理解较难一些的7.5.2，标准原文说的很清楚，哪些过程需要确认及确认的方式和方法，一般情况下，即然审核员接到了审核计划，说明企业的的文审已经通过，可以通过查看企业的质量管理体系文件，看企业确认的过程有哪些，如何确认的，按企业规定的要求去审核应该是可以的。
6 k! n; Q$ g! |( H( n9 v7.5.1生产与服务提供的控制，理解了7.5.2之后，7.5.1相对好理解一些，比如，企业没有接收准则或接收准则不全，应该是7.1方面没做好，如果有生产过程作业指导书，但没按规定执行或执行不到位，可能是7.5.1方面没做好……

songhejiu

rml 发表于 2013-4-5 09:38
) Z; B# j: o8 p& k: E7.5.1要求生产和服务提供过程应策划并在受控条件下进行，列出了6个方面适用时的受控条件。是对生产和服务 ...

哈哈，得到要的答案了　

songhejiu

rml 发表于 2013-4-5 09:38
5 O5 o# P4 T# n8 n' S/ k$ p% E" m7.5.1要求生产和服务提供过程应策划并在受控条件下进行，列出了6个方面适用时的受控条件。是对生产和服务 ...

“7.5.2是对7.5.1中结果不可验过程如何控制的特殊策划。经证实的安排应返回到7.5.1作为控制条件。”说的很对。
审核7.5.2，企业体系文件供参考是对的，是不能只依据体系文件来审核。
, e6 k3 @* j6 N" J都是你说过后，我才更明白！其实，我学习时教材上讲的很多，有好多张，看起来很全，但都没前辈们总结有针对性。

xfmy

7.5.1在审核时我目前只会这样审：
针对a条款：
询问组织是通过何种方式获得表述产品特性的信息，通常都是查看：《生产任务单》，《图纸》，《SOP》确然后结合现场实地观察询问，是否已接任获得以上的：《生产任务单》，《图纸》，《SOP》等文件。
针对b条款:
至现场查看岗位是否有作业指导书，询问操作员是否了解作业指导书的内容及相关相求，是否按照SOP规定作业
针对c条款：
: Y; T9 ?) S" ~8 U2 M! C到现场查看生产设备是否能满足生产需求及客户的要求，以判断生产设备是否适宜（但我有点困惑,通过什么方式来判断生产设备是否适宜，仅仅是观察询问吗？还有这里所讲的设备是不是指的仅仅是“生产设备是”，而不是：检测设备）
3 m9 }4 L- z' N: Y  D, A针对d条款：
现场查看组织所配备的：监视和测量设备，是否有实施监视和测量，是否能满足生产需求及客户要求，（此条款也是通过询问观察吗?）
7 i0 K! T' G8 Z: a3 {针对e条款：
现场查看是否有实施监视和测量，查看实施记录（这个条款应该可以跟d条款放一起审吧）
5 u- a$ N6 x, }针对f条款：
产品放行：询问查看：产品放行的要求条件，如检验合格后才能放行，或经授权人员批准，必要时需顾客批准才能放行
交付：询问组织如何交付的，交付的流程，如经询问组织交付的方式是：通过送货单，交给客户，请客户签收
交付后活动：
5 x/ q) y) Q, J/ Y审核记录这样写行吗？如：经询问了解到：组织会有专业的品质客户人员及业务人员与客户随时保持联络沟通，以确保及时有效解决交付后的产品问题，进一步了解，近期有客户反馈的品质不良情况，组织均有采取必要的措施，予以解决，查看处理记录，均有实施且有效
故以上产品放，交付和交付后活动均有策划并在受控条件运行，基本满足要求
( g7 `% M: @# Z+ s1 p7 v
以上，我是新手，写的很不全面，比较肤浅，请各位前辈指教！

xfmy

针对7.5.2我的审核记录会这样写：
第一步：
询问：组织是否有识别出哪些特殊过程?(如果组织回复没有特殊过程，那要结果现场实际观察确认是否存在被组织遗漏的识别，如果确实没有特殊过程，那此条款，就可以一带而过了，如果有却没有被识别出来，那就直接开不符合项，这个也简单)
第二步：结合第一步，组织有识别出特殊过程，我接下来，询问组织对特殊过程的确认方法?
查看文件是否有规定确认方法
- j7 W, q$ L1 ^* s第三步：查看确认的记录，是否按文件规定的要求实施，是否包括了：对人员资格的确认，设备的确认，还有设备更新或维修OK后进行再确认的记录，人员变更后的再确认记录，那还有一个就是组织所规定的对这些：设备、人员、方法、程序的确认准则，也就是按照什么方法来确认，要确认哪此方面，达到什么要求才算合格。
9 n1 O# }4 w% g; K: _) q+ x0 N
. U! v; H  `5 A2 E& M8 R以上我总感觉不完善，请指教，谢谢！

songhejiu

rml 发表于 2013-4-5 10:23
2 r) @, x/ E) T) A& [: v呵呵呵呵，真的明白了吗？
' T- j/ @6 L7 k; w# U+ ]7 Z/ ~那我请教你几个问题：
① 7.5.2a“为过程的评审和批准所规定的准则”指什么？ ...

; w3 K: r' f7 M: s/ G9 s等我觉得能回答完整时再回答，从目前看，问题太难了，感觉连三分之一也答不全！！我会好好学

xfmy

rml 发表于 2013-4-5 13:59
本来只打算和Sonhejiu闹着玩的。看了你的帖子，也给你提一点意见吧。
一、看来你对7.5.1条文基本熟悉。从 ...

) x4 S$ J6 z: `- v& m2 b还真不知道7.1还7.5.1还有这种关系，真是领教了，不过7.1与7.5.1审核记录一般不都分开的吗，实际审核需要将两个条款结合在一起吗？
4 N, v% ~$ r4 \: @a、7.5.1审核未能针对7.1b确定的各子过程展开；---不知如何展开？b、7.5.1审核未能针对a~f以外具体过程控制要求展开；--不知如何展开？c、7.5.1a~f缺乏基本判定依据。
以上a.b.c目前还真不知道该怎么审核，
针对"c、7.5.1a~f缺乏基本判定依据。"这项，不是很理解，缺乏基本的判定依据指的是？？

songhejiu

xfmy 发表于 2013-4-5 14:24
还真不知道7.1还7.5.1还有这种关系，真是领教了，不过7.1与7.5.1审核记录一般不都分开的吗，实际审核需要 ...

" }" s* a; f4 \5 Q0 Z- k; q- V8 T我印象中，老师讲过：9001标准中的4.1　　5.1　　6.1　　7.1　　8.1　都是各章节的重点，把.1理解了，后面的就容易理解一些。老师说的应该有些道理！

xfmy

rml 发表于 2013-4-5 15:17
呵呵。
, F% x! O, [- r1 x+ o' j) N我说两个记录要合一起了吗？——补充，7.1审整个产品实现过程的策划情况；7.5.1审是否对其中的生 ...

有点懂，但更多的是糊涂，呵呵！不知道以后时间久了会不会慢慢消耗这样宝贵的财富！
& v6 o* o3 J6 H5 N  w; F看了你的分析，理解，真觉得自已的水平太差！

songhejiu

rml 发表于 2013-4-5 16:35
还是宋河乖（开玩笑，不要生气哈）。看来喝酒的就是不同。
你列的这五章的“.1”各自还有些不同。
5 t4 H, i6 I/ }% o1 b6 `. ?4.1其 ...

   其实标准的理解真的很重要，即然是各行业适用，标准字字句句都包含着丰富的内涵，我没事时就喜欢看标准，百看不厌，如果说实话的话，每一次感觉好像是读懂了，但又没懂，每一次又感觉是新的……当时我们公司一下买了几百本94版的蓝皮教材，我真的是看不释手出，具体为什么喜欢，至今自己也不知道，总是感觉如果按标准做，无论做什么都有条理性……
  一句话，喜欢他、她或它，就读懂他、她或它，哈哈……

blanklee

经典，向各位老师学习中。。。

mdy1027315

论坛里真有高人。学习，致敬！