请教：各位老师，我公司今年提前内审了，审到技术部实验室现场，发现试验用药品标

rml · 发表于 8-18 20:46:37

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rml · 发表于 8-18 21:04:19

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一剑封喉 · 发表于 8-18 21:09:53

rml 发表于 2013-8-18 20:46
7 N& w C+ z& a傻逼，学学吧
: \! ^, l9 L1 t6 }! Y$ }1、“典型的与产品实现过程相关的场所”是屁话。7.5.3一二段都针对的是“产品实现的全过 ...

1、傻逼，老子的原话是：各位请注意楼主所说的场景是在“技术部实验室现场”。这是个典型的与产品实现过程相关的场所。不要断章取义。
2、技术部实验室试验用药品是哪里来的？天上掉下来的吗？采购过程的预期输出是什么？
3、药品不在实现中，实现什么？实现你的头吗？脑残！

一剑封喉 · 发表于 8-18 21:15:49

rml 发表于 2013-8-18 21:04
$ F" ]/ H0 X# c( L6 z/ t- F. F你说的是注1 a、b吧？注2是介绍法律法规要求可以称为法定要求的。
8 k7 w3 O# T% J' L注1 a与b都没有去定义顾客而是在谈产 ...

技术部实验室试验用药品就不可能是组成产品（预期提供给顾客的或顾客所要求的产品）的一部分了吗？
# I4 [ D3 W9 G* u1 a谁告诉你的？脑残！

suchunping9000 · 发表于 8-19 06:50:30

rml 发表于 2013-8-18 21:042 `0 m, _+ l3 p9 ?( A, k
你说的是注1 a、b吧？注2是介绍法律法规要求可以称为法定要求的。
& }+ r8 @: U k注1 a与b都没有去定义顾客而是在谈产 ...

我说的标准1.1中的注1和注2

suchunping9000 · 发表于 8-19 06:52:23

确实是注1中的a和b，我看错了，不好意思

rml · 发表于 8-19 08:49:02

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一剑封喉 · 发表于 8-19 13:05:01

rml 发表于 2013-8-19 08:49' g1 ], |& }9 \( a! O% r
在脑残的世界里，有什么事情是不可能的呢？

是啊，在你这个脑残白痴的世界里，白的可以说成是黑的，对的可以说成是错的，有什么事情是不可能的呢？

rml · 发表于 8-19 14:34:54

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一剑封喉 · 发表于 8-19 15:36:07

rml 发表于 2013-8-19 14:346 d' |, U- |- H
欢迎回来。就知道是不甘心的。( v2 X$ J) ^. \& y( C! ~
我说你面前似有一面镜子——说别人的都更适合你自己。看来没错。
8 ~7 E* }2 x# b+ I$ n0 b7 q看看 ...

老子就给你举一个刚刚审核过的案例：+ X9 i/ _& l; V$ p- r
某聚氨酯超细纤维合成革生产企业需根据客户要求开发新产品，新品开发打样时其技术部实验室会使用各种试验用药品和染料，这些药品和染料会融合入样品中，样品会提交给顾客确认。 G6 C; m5 K7 a6 c
这时，技术部实验室试验用药品是不是组成产品（预期提供给顾客的或顾客所要求的产品）的一部分物料？

rml · 发表于 8-19 15:55:56

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conan19820917 · 发表于 8-20 08:13:00

一剑封喉发表于 2013-8-18 19:54
9 n# N' ]1 ?" f: h) M \各位请注意楼主所说的场景是在“技术部实验室现场”。这是个典型的与产品实现过程相关的场所，按照9001标准 ...

老师您好，我不认为可以将“实验用药品”理解为“预期输出”，故后面您的判断依据也就不合适了。
仅是个人看法，请批评指教。关键问题是为何“实验用药品要理解为预期的输出？”，感觉是预期输出的输入吧。

一剑封喉 · 发表于 8-20 08:57:31

conan19820917 发表于 2013-8-20 08:13
- f# Y2 [7 A! b7 e3 n2 h0 Y老师您好，我不认为可以将“实验用药品”理解为“预期输出”，故后面您的判断依据也就不合适了。
1 U' U% s4 ^9 g5 J6 C仅是个 ...

技术部门“实验用药品”（含各类化学试剂）是产品实现过程所需的物料，也是采购过程（属于产品实现过程）的预期输出之一，符合9001标准1.1总则注1第二条“产品实现过程所产生的任何预期输出”有关9001标准对产品的界定。

conan19820917 · 发表于 8-20 09:06:01

一剑封喉发表于 2013-8-20 08:57
5 h( P, s2 Z- X/ H: s技术部门“实验用药品”（含各类化学试剂）是产品实现过程所需的物料，也是采购过程（属于产品实现过程） ...

我之前对“任何预期输出”理解不到位，现在了解了。之前您指出问题的那个老师他判到工作环境是，他也讲了判环境有些牵强。也许他和我相似，对“任何预期输出”理解略有欠缺。9001标准真是要天天字斟句酌的读，反复读，还要联想，真是一个系统工程啊！

一剑封喉 · 发表于 8-20 09:19:14

conan19820917 发表于 2013-8-20 09:06
0 b# Q* I+ o2 l1 n我之前对“任何预期输出”理解不到位，现在了解了。之前您指出问题的那个老师他判到工作环境是，他也讲了 ...

对标准理解有偏差很正常，重要的是自己对别人的言论应有独立的分析判断能力，千万不要人云亦云，被忽悠误导。

rml · 发表于 8-20 16:02:35

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conan19820917 · 发表于 8-20 16:23:19

rml 发表于 2013-8-20 16:02
- u, g% W$ V5 v3 K你终于忍不住被误导了。
8 \5 X+ ~+ J' I( K/ Q6 i让我来告诉你他审核的错误所在。
7 O0 {$ C, q. o4 [关键是问题不在于药品是输入而不是输出。在 ...

两位老师的理解和认识确实非我等新人能比。谢谢你们对问题的执着和坚持，也只有这样质量管理体系才能不断进步！谢谢你们对问题深刻的分析，虽然这个问题很难，但是通过你们的耐心讲解，我对标准的理解更深入了一步，谢谢你们！

一剑封喉 · 发表于 8-20 17:14:42

rml 发表于 2013-8-20 16:02
0 p M1 R& N; ]1 B* g1 w G. y# Q你终于忍不住被误导了。
2 @1 l9 g' G) t' x让我来告诉你他审核的错误所在。) S! p: G, ^. Y) T
关键是问题不在于药品是输入而不是输出。在 ...

rml：关键是问题不在于药品是输入而不是输出。

傻逼，既然“一个过程的输出往往是另一个过程的输入”，那药品怎么就只是输入而不是输出了呢？

rml：反过来，“一个过程的输入往往来自另一个过得过程。

傻逼，你还反的过来吗？要不要你大爷我帮你反过来啊？免费，有需要的话别客气，开口就行……

一剑封喉 · 发表于 8-20 17:23:21

rml 发表于 2013-8-20 16:025 i! E) O R# Z5 N$ U5 Y) K
你终于忍不住被误导了。. s4 l( `5 |9 }0 k8 j- V
让我来告诉你他审核的错误所在。! i+ |" H7 H; I; D" @2 E
关键是问题不在于药品是输入而不是输出。在 ...

你这傻逼惯于胡编乱造，把“设计服务”、“正式产品使用峏”、“有关甩设计产品”这种脑残看家本领也使出来了。不愧是脑残砖家，厉害！

rml · 发表于 8-20 20:03:48

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一剑封喉 · 发表于 8-20 20:05:41

rml 发表于 2013-8-20 20:030 ^0 a- }7 r1 v+ c* {
所有这些，能掩饰你对产品认定的错误吗？; f7 |- R3 s" Q
对专业设计院的7.3，因为对产品无知，将“建筑设计服务”的设 ...

语无伦次、胡言乱语，你这白痴能不能把舌头先捋捋直再发言？

阿芳 · 发表于 9-17 10:19:55

让我判就判不符合6.4条。原因与rml老师的说法同路。在现场给企业培训的时候关于6.4条款我也是这样讲解的，让每一个部门保持干净、清洁、整齐、良好的工作环境并要求企业结合5S的要求去检查工作环境。整改方法让技术实验室制定实验室管理制度。手册修改不方便，增加一个第三层次的管理文件就可以。

夏工 · 发表于 9-17 11:32:31

实验室的工作环境是不怎么样，太乱，太脏，但试剂的不标识，问题严重，有老师说可能实验员自己清楚，实际是很多药品实验员也说不清楚...

zhuxr100 · 发表于 1-23 14:24:56

1、实验室的化学药品，是产品，是产品实现过程（7.4采购）所产生的预期输出。
2、关于判在哪里？如果该化学药品是生产用的原辅材料，应判在7.5.3标示和可追溯性；如果该化学药品是实验室检测用的，甚至是标准样品，则应判在7.6监视和测量设备的控制。

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