请教：各位老师，我公司今年提前内审了，审到技术部实验室现场，发现试验用药品标

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-18 20:46
傻逼，学学吧
1、“典型的与产品实现过程相关的场所”是屁话。7.5.3一二段都针对的是“产品实现的全过 ...

1、傻逼，老子的原话是：各位请注意楼主所说的场景是在“技术部实验室现场”。这是个典型的与产品实现过程相关的场所。不要断章取义。
2、技术部实验室试验用药品是哪里来的？天上掉下来的吗？采购过程的预期输出是什么？
5 {; L' n" g4 y/ Y( X9 e4 G2 G3、药品不在实现中，实现什么？实现你的头吗？脑残！

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-18 21:04
你说的是注1 a、b吧？注2是介绍法律法规要求可以称为法定要求的。
# f- _% d( B4 b! v3 N注1 a与b都没有去定义顾客而是在谈产 ...

技术部实验室试验用药品就不可能是组成产品（预期提供给顾客的或顾客所要求的产品）的一部分了吗？
谁告诉你的？脑残！

suchunping9000

rml 发表于 2013-8-18 21:04
你说的是注1 a、b吧？注2是介绍法律法规要求可以称为法定要求的。
注1 a与b都没有去定义顾客而是在谈产 ...

我说的标准1.1中的注1和注2

suchunping9000

确实是注1中的a和b，我看错了，不好意思

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-19 08:49
在脑残的世界里，有什么事情是不可能的呢？

. n- y, ~- z/ I0 k- {% H. d是啊，在你这个脑残白痴的世界里，白的可以说成是黑的，对的可以说成是错的，有什么事情是不可能的呢？

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-19 14:34
" \$ D* z- [0 J. Q: P欢迎回来。就知道是不甘心的。
9 q) X8 N. Q+ x( ?# \我说你面前似有一面镜子——说别人的都更适合你自己。看来没错。
* f' P6 S; x" D看看 ...

& x- c8 `3 j! v; _) I" V老子就给你举一个刚刚审核过的案例：
8 u) |  S7 n' R9 Q某聚氨酯超细纤维合成革生产企业需根据客户要求开发新产品，新品开发打样时其技术部实验室会使用各种试验用药品和染料，这些药品和染料会融合入样品中，样品会提交给顾客确认。
这时，技术部实验室试验用药品是不是组成产品（预期提供给顾客的或顾客所要求的产品）的一部分物料？

conan19820917

一剑封喉 发表于 2013-8-18 19:54
. ^5 a; N1 ?3 `各位请注意楼主所说的场景是在“技术部实验室现场”。这是个典型的与产品实现过程相关的场所，按照9001标准 ...

老师您好，我不认为可以将“实验用药品”理解为“预期输出”，故后面您的判断依据也就不合适了。
; }8 C' E9 z- U3 d仅是个人看法，请批评指教。关键问题是为何“实验用药品要理解为预期的输出？”，感觉是预期输出的输入吧。

一剑封喉

conan19820917 发表于 2013-8-20 08:13
/ w. w, g7 ^" M老师您好，我不认为可以将“实验用药品”理解为“预期输出”，故后面您的判断依据也就不合适了。
4 W0 }' B# ^, c( u6 X% t仅是个 ...

, g* k( u# y# q( I. j+ V" C5 ]; [( J技术部门“实验用药品”（含各类化学试剂）是产品实现过程所需的物料，也是采购过程（属于产品实现过程）的预期输出之一，符合9001标准1.1总则注1第二条“产品实现过程所产生的任何预期输出”有关9001标准对产品的界定。

conan19820917

一剑封喉 发表于 2013-8-20 08:57
% Y! _/ y2 x  g5 F; h  ~8 ~( |技术部门“实验用药品”（含各类化学试剂）是产品实现过程所需的物料，也是采购过程（属于产品实现过程） ...

: V- r7 h3 F% s- P我之前对“任何预期输出”理解不到位，现在了解了。之前您指出问题的那个老师他判到工作环境是，他也讲了判环境有些牵强。也许他和我相似，对“任何预期输出”理解略有欠缺。9001标准真是要天天字斟句酌的读，反复读，还要联想，真是一个系统工程啊！

一剑封喉

conan19820917 发表于 2013-8-20 09:06
我之前对“任何预期输出”理解不到位，现在了解了。之前您指出问题的那个老师他判到工作环境是，他也讲了 ...

! J$ T, n+ s8 x* g+ m3 D对标准理解有偏差很正常，重要的是自己对别人的言论应有独立的分析判断能力，千万不要人云亦云，被忽悠误导。

conan19820917

rml 发表于 2013-8-20 16:02
3 Z8 R9 C* y( Y2 Z# g你终于忍不住被误导了。
( f3 k4 l' a. d, _让我来告诉你他审核的错误所在。
" x& B* m6 U- F, _: v关键是问题不在于药品是输入而不是输出。在 ...

5 C8 e5 U2 j6 s' s两位老师的理解和认识确实非我等新人能比。谢谢你们对问题的执着和坚持，也只有这样质量管理体系才能不断进步！谢谢你们对问题深刻的分析，虽然这个问题很难，但是通过你们的耐心讲解，我对标准的理解更深入了一步，谢谢你们！

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-20 16:02
你终于忍不住被误导了。
让我来告诉你他审核的错误所在。
2 X' v- {0 h2 _关键是问题不在于药品是输入而不是输出。在 ...

/ J5 L/ e% B% Q

rml：关键是问题不在于药品是输入而不是输出。

2 l! U; f0 p( o2 q1 F  q傻逼，既然“一个过程的输出往往是另一个过程的输入”，那药品怎么就只是输入而不是输出了呢？
6 ?4 R3 e; i2 U" p- t

rml：反过来，“一个过程的输入往往来自另一个过得过程。

: \9 Q/ T- o; w) L2 L傻逼，你还反的过来吗？要不要你大爷我帮你反过来啊？免费，有需要的话别客气，开口就行……

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-20 16:02
7 E9 I: [7 k7 \7 U# ^+ J3 W/ n+ `你终于忍不住被误导了。
让我来告诉你他审核的错误所在。
+ ^5 E9 f. o" L& X9 }关键是问题不在于药品是输入而不是输出。在 ...

* [0 Y4 A) q: _, y3 P; [, ^3 I你这傻逼惯于胡编乱造，把“设计服务”、“正式产品使用峏”、“有关甩设计产品”这种脑残看家本领也使出来了。不愧是脑残砖家，厉害！

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-20 20:03
7 y3 e8 b# G- }9 C4 S  i. W: T所有这些，能掩饰你对产品认定的错误吗？
2 N; o: Z; K, G3 v9 t对专业设计院的7.3，因为对产品无知，将“建筑设计服务”的设 ...

. F; ?1 k* c5 P+ Y3 W( z语无伦次、胡言乱语，你这白痴能不能把舌头先捋捋直再发言？

阿芳

让我判就判不符合6.4条。原因与rml老师的说法同路。在现场给企业培训的时候关于6.4条款我也是这样讲解的，让每一个部门保持干净、清洁、整齐、良好的工作环境并要求企业结合5S的要求去检查工作环境。整改方法让技术实验室制定实验室管理制度。手册修改不方便，增加一个第三层次的管理文件就可以。

夏工

实验室的工作环境是不怎么样，太乱，太脏，但试剂的不标识，问题严重，有老师说可能实验员自己清楚，实际是很多药品实验员也说不清楚...

zhuxr100

1、实验室的化学药品，是产品，是产品实现过程（7.4采购）所产生的预期输出。
6 @: g# Q8 H6 j' x' P2、关于判在哪里？如果该化学药品是生产用的原辅材料，应判在7.5.3标示和可追溯性；如果该化学药品是实验室检测用的，甚至是标准样品，则应判在7.6监视和测量设备的控制。