找回密码/用户名
 免费注册用户名
各版块官方QQ群号新手如何获得更多贡献值审核员注册挂靠推荐如何成为国家注册审核员新手入门必读-论坛版规
查看: 3019|回复: 0

笔试制度

[复制链接]
发表于 2010-2-8 14:59:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?免费注册用户名

×
转载romance1980的文章% Z) {, z5 X$ y/ c
也不妨说明,我是CRBA时期进入行业的——国培二阶段封闭培训,考试严格程度不亚高考。一阶段就不少人打道回府。面试一次通过,绝对没有任何关系。并且面试时还提出在专业问题与考官的不同看法。出来描述给考场关注者,大家一致认为我完了。没有完(没有告诉是否通过,但没有指出有什么不足,却告知了注册时应该准备的材料——因为机构迟迟不安排验证,证书是换证的发票证实正在已被受理的处理期中),我认为考官至少是我遇到的是公正而谦逊的。态度也是友好的。
, g- o, V' U: Q6 a7 a+ t) U, ?( u* u( m$ @( X7 t! m+ |: N
我后来终于遇到一位说考官和老自己过不去三次面试未通过的朋友。我还是不太相信会这种情况,于是请他具体描述他遇到的问题。(这问题我在帖描述过),大抵是企业的检验规程缺少对应技术标准要求的检验项目老兄判7.2.1不符合。他一直认为他是对的——是产品要求没有识别嘛。面对我和另一位老高审,他还坚持。我们反复告诉他,事例本身并没有说是是否识别到,那是你如果有必要再深入才能证明的。你的事例只证明了7.1c策划没有按照“产品(标准)的要求”的进行。他喃喃之后,只说“如果面试我再也不去了”。
' v5 A: o/ }6 ?- ]; F大约一年之后,另一朋友告诉我,这位朋友早已经通过笔试,而且是三体系全部通过。
8 h/ o- G/ q* t2 o, j* M% B+ y下帖,我也提几个问题,供大家思考。! k( y! c; l# x& g! A) A, Y) q
问题一、笔试能代替面试吗?
8 y/ C, w, m. D9 {. [/ f要说清楚这个问题,首先还必须搞清楚面试的笔试上目的上有没有差异。% c7 ^8 f# _2 g+ o# o- d6 \
面试的目的,应该是结合验证审核中实习审核员的表现,验证审核员独立审核的实际能力。面试重点是实际考查了审核员的标准理解、语言沟通、审核思路和现场处理应变能力、审核发现(主要是不符合方面的发现)的处理能力和专业能力。
& m/ D/ T" A& u/ f8 o& j. F一个审核员经过一定实习后,要开始独立审核,这些能力很重要。特别是他可能要承担一定范围的专业条款的审核时,他对专业的了解程度决定了他的审核是否能切合实际。甚至能否赢得企业专业人员的尊重。也是ISO/AGP建议对“适用时条款”的基本判别能力。所以,最初的面试是专业面试——你增加一个专业,你得再面试一次。9 ~' E  G& ~6 E# M0 h- P
笔试的目的,我不太清楚。从进程上来说,这也是实习向级别审核员转换的入口控制。需要的验证能力是一致的。
) z) h5 s9 q# q4 M" [3 w! J但笔试显然只能验证书面能够表述的能力。
8 k$ T' Y6 O' |( c8 z' b同时,统一的考试不可能区分专业进行。
8 c$ J/ Z8 G7 E3 p) v, E( A4 w显然,口头沟通、临场处置、专业能力无法在笔试中得到体现——无论你多么用心地设计考卷。甚至由于卷面大小的限制,系统的审核思路和明确背景下的标准运用都难以体现。
& A  W; m" g; A% M# H& v4 m$ B事实上,笔试的内容能超过严格的审核员培训结业考试多少?要知道,原来的培训考试,外地考场是专人从北京送密封卷过来,开考前,当场公示验证后破封。并且不允许教师进场的。3 B/ u+ ]9 R: `2 U# o+ I
现在的统一笔试,的确也动脑筋试图增加内容。但能增加的不过是文学与逻辑推理(概念似乎不太好考,能看到的也是通过推理确定外延)。这似乎在与领导层沟通时,也许能增加审核员的一些素养体现。可是在一般企业的中间层和执行层,他的作用究竟有多大呢?7 v0 d' P4 a* a' v% R
说推理吧。审核员掌握可能存在的分组、几种人员的分组的推断能力对审核工作有多大意义?8 A( g2 o+ i- R2 O8 F
审核是不能依靠推断的。
  Z$ Z' O' t: ~% @3 @4 ]我的体系文件可能存在错字。一位比较好的审核员发现了,一校核对,这错字不可能导致不合格。于是非常善意地告诉我,你这里有个错字,改一下吧。后来审,发现错字太多,一些文件辩论都困难,于是给我开一个4.2.3e,我会觉得这确实是一个需要改进的不符合。如果审核员明确指出,我某文件的错字导致不正确作业或现场人员已经未按之操作,他给我开在爱到影响的条款,我会觉得他不仅功夫真,还对我有关键性的帮助。
. \6 a! Q! [, x' i5 G& r这审核员就事实开不符合,事实清楚,条款对应。不符合明确能接受。) j0 R* O3 n* [; Q# Z5 a/ o
可是,来了一位审核员(审核案例298基本上都是这样的审核员),推理游戏开始:文件在发布前经过批准——批准是为了保证文件充分适宜——出现错字说明文件不适宜——批准后的文件出现错字说明批准走形式——批准前的审核是无效的——不符合4.2.3a。这个我肯定不服——你开4.2.3a虽然不是想说我没有未经批准发布,但造成这印象。你说我审核无效,我让你来审我审过的文件,你能不能绝对一个错字没有?3 O# S+ a5 ?8 j
其实,上面的推理拆解开来看错误就很明显(这里也写明显了)。但关键是,什么时候需要推理?
5 b# l8 C& I( z1 O基本的情况,审核是收集证据,对照准则,得出审核发现的工作。其后在审核发现的基础上评价过程和体系的有效性。
& N" p) `. O& W. t2 a$ F0 Q+ R. L4 g概念准确,对审核员最重要。你的推理能力再强,不熟悉专业,不清楚基础概念,大小前提就会产生错误,就得不到正确结论。( }6 ]( z* k9 u  v, O
那么,“两试”的优劣,如果不纯粹站在自己立场,究竟哪个好呢?
( Q1 q; p: W7 d" ]3 S有人说,不是高级面试了吗?
2 g2 I" n" l* P, L$ p; _那么,首先,升高级前就进入企业审核的能力保障了吗?- u5 Q/ d( e4 D. z# h: `* A
其次,最近听了一些高级面试,似乎主要是组长能力——范围及变更、与企业沟通、组员评价等等。
4 A/ @- P- Y. H, w问题二、如果面试会出现不公,笔试真能有效避免吗?
7 S" E- R. N, v% h首先应该明白的是,面试也有完整的规则。从规则角度,我们先假设它是公平的。如果规则不公,则我们应该能够指出具体不公在哪里。这是另外一个问题。% P7 q5 }" a* r7 N
问题的问题是,目前为止,没有人个人具体指出面试规则的问题。
3 x" q: W- B8 [7 r: {) e, y1 J+ e那我们只好肯定这规则是没有问题的。有问题的是执行者不按规则办事(其实这一点也没有人具体指出过)。那么,该废弃的不是面试,而是执行者。/ Z2 [, ?! G2 H: p- l/ M
同样,我们也认为笔试规则是公平的。但他又会不会出现挨靠上的问题呢?$ E  T2 x  c! \, Q) B7 h" v3 p5 n
那么的高考,是笔试吧?不也几乎每年都爆丑闻吗?
, F5 ?& u9 X! f, y" a' m& D8 ^所以笔试能否有效的避免不公,是一个问题。+ ~* t4 U$ ]: s6 |3 ^( Q" [8 a! F
[最终,E先生将问题归咎于体制,并且终于将“认证不能产业化”限制在了中国范围。5 ]' B4 j1 E/ O5 R( q" f. ]3 W% N
这里,首先有一个技术问题——9000族虽然声称适用任何类型的组织,却明确提出 了“第三方”认证。审核,你一二三都行,认证却只能是第三方。
7 }$ T* c$ S, f假设我们的认证非产业化了,谁来充当第三方?政府部门肯定不行,他是企业的强相关方,理论上是顾客的权力代表。你不信交给他,他明天就会要求所有的企业都必须通过认证。甚至他还会在9001上加许多自己的要求。更甚至,明天他要求全部必须通过9004。呵呵。
% n# F, U3 D* Y9 v. _8 P, j3 W' ?# T7 O: O那么,政府指定一个机构行不?不行,政府也是个法人,具有人的一些特性,不听我话的机构,我才不抒写呢,这正常得很。/ K' J  e* e& ~  N
看来依靠志愿者了。那么启动与维持资金、权威性、风险担当怎么解决?- m  {  a8 r$ p+ b% h" Z
呵呵,不盈利是不行的,这是社会环境。也是国际接轨。盈利自然就产业化了。
8 b( @3 ]; S& V8 b+ }# n2 ?% x& p( B  @* M" n, f& Z; D, j
其实,这种环境下,由权威机构认可的机构进行认证,这模式并没有那些问题。
: m0 j2 }1 {& g+ U
( O% L8 r# W. w7 a( s, ]问题在哪里?+ W' I1 k# `0 r
E先生口口声声的潜规则也许正在形成过程之中。E先生的深恶痛绝,抛开对口外机构的留恋(口内之乱不能说不是始于口外的大举进入)的话,是不是接触面的问题?
, W" Q; e8 b  `4 S# U6 g我自己的接触中,却也有不少的坚持原则的审核员。我的接触范围,真正敢于甚至要求“放水”的机构,一个也没有。! t4 \: H' r, Z4 Z  T7 L! h
当然也见过个别审核员发现问题时不是与机构的技术、审核管理部门沟通,而是与市场部门商量的。这些人其实是在走钢丝——没有一个正规的机构肯为风险买单的。所以越小的机构越要求审核员把记录做得繁复一些,似乎繁复的记录就能体现认真似的。
. X8 Y9 n  [* r' G7 l当事情发展到了另一个极端,其实也是一种谬误。所以光想坚持原则是不够的——标准是最起码的原则,连标准的理解都不一致,能坚持的就不是原则,而只是一种空洞的精神了。$ n( V5 x2 L2 I7 E
精神固然可贵,没有准则就不实在。- r6 L2 O7 C! o' L/ i5 n
所以,还是认真地研究清楚标准再说吧。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册用户名

本版积分规则

手机版|ISO爱好者 ( 鲁ICP备09041441号-1 )

GMT+8, 2025-9-17 17:31

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表