判标题：以下两题不符合GB/T28001-2011哪一条款？为什么？谢谢！

080326

以下两题不符合GB/T28001-2011哪一条款？为什么？
1、审核员在某水泥厂的煅烧车间闻到很浓的煤气味，特别是水泥窑添加生料时，一股浓烟带着强烈的煤气味立即散发出来。审核员问车间主任：车间内的有害气体浓度是否进行过监测？车间主任说：从来没有监测过，反正我们也习惯了。
2、审核员来到锅炉房，查看工作人员的资格证书，均符合要求。水质化验工在进行化验，然后将化验的记录记在一张表格上，审核员问化验工：“水质化验需要化验哪些指标？具体的标准是什么？工作人员说：”都是一些常规的指标，水质化验程序中未规定具体的标准，我是根据自己的经验判是否合格的。”审核员查看了水质化验程序，确定没有具体的公验指标和标准。

满江红

两个都是：
4.4.6 运行控制
e）规定的运行准则，以避免因其缺乏而可能偏离职业健康安全方针和目标。
0 J, Z5 I  x' e  H5 B

masonyonng

1  4.5.1
2  4.4.6

suchunping9000

1  4.5.1
2  4.4.6

一剑封喉

凭车间主任的一句话：“从来没有监测过，反正我们也习惯了。” 你们就相信了？不需要再去验证证实车间主任的话啦？
4 ~/ D7 B5 g+ D: Q3 t5 f8 a
# E1 d; o1 X0 L$ b% f对被审核方的话，不是要经过验证证实才能作为证据使用的吗？
; x3 E6 o( q' m4 @) {& k那些坚持要经过验证证实才能作为审核证据使用，才能判标的人，你们到哪里去了？为什么不出来说说？

一剑封喉

看来只能骂骂出题目的人不懂游戏规则了

songhejiu

一剑封喉 发表于 2012-11-27 21:00
看来只能骂骂出题目的人不懂游戏规则了

很明显的题，应该是4.5.1和4.4.6。车间主任是有权威性的，如果是陪同人员的话，就得另说了。哈哈。

songhejiu

一剑封喉 发表于 2012-11-27 21:00
看来只能骂骂出题目的人不懂游戏规则了

从以下这句来看，现场运行控制也是有问题的：“审核员在某水泥厂的煅烧车间闻到很浓的煤气味，特别是水泥窑添加生料时，一股浓烟带着强烈的煤气味立即散发出来。”，余下的半句，问车间主任没有，也能判到4.4.6.嘿嘿.  请老大指点指点。如果加上问车间主任这句，是不是要判到4.5.1？

一剑封喉

songhejiu 发表于 2012-11-27 22:22
从以下这句来看，现场运行控制也是有问题的：“审核员在某水泥厂的煅烧车间闻到很浓的煤气味，特别是水泥 ...

+ m+ [, B0 X3 g$ q1 E% ?7 m仅凭“审核员在某水泥厂的煅烧车间闻到很浓的煤气味”、“特别是水泥窑添加生料时，一股浓烟带着强烈的煤气味立即散发出来”这两句，你审核员敢判4.4.6不符合？除非你审核员有特异功能，可以从所闻到的很浓的煤气味中直接测量出人家车间的有害气体超标了！退一万步讲，即使你测出来了，谁承认你数据的合法性啊？
! G8 @; @8 T7 E: O7 s8 q
8 R! x* Z' D. z' l2 C) _审核员一定要搞清楚，你去人家企业审核管理体系，职责是什么！你不是法定的检测机构，你没有检测的职能！即使你带着仪器去审核（这个闻所未闻），检测数据也是没有法律效力的。

) w+ u5 e( x# P审核员要做的，就是看看对车间里这种很浓的煤气味，企业是否按照管理体系规定的控制要求实施了主动性绩效监测，以确保符合法规要求和企业自己的方针、目标。此题的设计出发点就在于此。
* _* w$ B! C# e2 Q9 ^+ I* c' E! M2 b
6 q  ~0 P$ L) D4 w& |那些坚持对车间主任的话要经过验证证实才能作为审核证据使用，才能判标的人，根本不懂标准，还肆意曲解标准原意，搞不明白什么东西需要验证，什么东西可以直接作为审核证据使用（针对考试）。

songhejiu

一剑封喉 发表于 2012-11-27 22:47
. \5 L1 ?, o7 z( C! v) E' O仅凭“审核员在某水泥厂的煅烧车间闻到很浓的煤气味”、“特别是水泥窑添加生料时，一股浓烟带着强烈的煤 ...

噢，明白了，我以为看到前面半部分，就直接可以判了，哈哈，审核真的是非常严肃而且专业的事。谢谢了，你这样一解释，真的顶我看半天书。

songhejiu

songhejiu 发表于 2012-11-27 22:19
) n: S6 y* n7 i很明显的题，应该是4.5.1和4.4.6。车间主任是有权威性的，如果是陪同人员的话，就得另说了。哈哈。

审核证据定义中有。

songhejiu

songhejiu 发表于 2012-11-27 22:56
审核证据定义中有。

而且车间主任是当事人。这也相当于是“事实陈述”吧。

songhejiu

songhejiu 发表于 2012-11-27 22:22
. |, m: L  ~& g- m% }( O从以下这句来看，现场运行控制也是有问题的：“审核员在某水泥厂的煅烧车间闻到很浓的煤气味，特别是水泥 ...

+ \8 m) k, k. N7 }! t# R# M如果我是审核员，就4.5.1。

080326

谢谢各位的指导!
4 i5 N6 E7 A( x+ W- W第1题应判4.5.1a)
第2题应判4.4.6e)
对吧?

huanle

谢谢各位的指导!第1题应判4.3.1对危险源没有识别，所以没控制。第2题应判4.4.6e)

songhejiu

这题有标准答案吗？？谁知道？

kouzhiyuan

第1题应判4.5.1b)
; h2 n& z$ f+ ]0 i' W; ~第2题应判4.4.6e)

一剑封喉

clss0556 发表于 2012-12-5 15:22
4 F2 j- u; ~: {; H: c: [请教您为什么他们第二题都判4.4.6E?我觉得E是说有运行准则了，而没去做才判这条，这个第二题应该判4.4.6的 ...

1 q* d; s! }! Z+ ^' z" t你的考虑是有道理的。这说明你是个严谨的、善于思考、不喜欢随波逐流的人。

7 b1 `- v  {0 }% \; l: V1 m# G0 j第二题判GB/T28001-2011标准4.4.6e）不符合的人，都是些不了解GB/T28001-2011标准4.3.1要求，把GB/T14001-2004标准4.4.6b）条款要求想当然套用到GB/T28001-2011标准4.4.6e）上来的。

" c& H/ M- z+ M- v) C& \4 M对GB/T28001-2011标准来说，危险源辨识、风险评价和控制措施的确定（包括对4.4.6e）所要求的规定的运行准则内容的策划和确定）都是4.3.1条款规定的要求，而4.4.6条款只是要求：组织应实施并保持规定的运行准则。

一剑封喉

clss0556 发表于 2012-12-6 16:17
6 ~9 S# d9 s* M% F8 E请教一下高手：“4.5.1程序应规定a)适合组织需要的定性和定量测量”怎么理解？

4 h) |7 q; V! O这个可以参阅GB/T28002-2011标准的4.5.1.1这一章节的内容

liujw78

1、4.4.6 a)
2、4.4.6 e)

hblilei168

1、4.5.1a)
2 V- z, y6 u* f9 W6 ~2、4.4.6e)

飘远的黄围巾

4.5.1a
& ]" D# P: y; }/ ^4 e4.4.6e
* g/ `% D4 ^: K2 x, V