判断题

hulinrong

组织可以根据实际情况指定一名或多名管理者代表。这句话是对还是错啊？请教各位

满江红

要看是哪个体系？

emeipengxu

对

mayajun

对

一剑封喉

Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other responsibilities, shall have responsibility and authority that includes……
( {$ m4 Q2 S+ Z- G最高管理者应在本组织管理层中指定一名成员，无论该成员在其他方面的职责如何，应使其具有以下方面的职责和权限……
严谨的说法应该是：
5 s, S6 m0 Y/ g2 a组织应指定一名质量管理者代表，或可以根据实际情况增设若干名分管理者代表（如组织存在多场所、多现场）。
即：一总N分，不能都称为管理者代表，否则可能造成管理者代表职权不明。

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 21:52
Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other re ...

) C# K2 e  A7 Q! b/ w! z一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代表，分代表再多，也不是管理者代表，因为其不能完全满足QMS标准中关于管理者代表职责的描述（管理者代表的作用是对整个组织而言的）
7 i  l3 L) r- H. t) j* R
其他体系，以体系的要求为准，因为可能都不叫管理者代表了
4 K, l5 \7 q  W& Q7 f9 r( h例如，被任命者
4 z  v% x/ K& x) P0 n

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:00
- t: S+ ~* _4 I% h9 a  k0 H) e, z一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代 ...

被任命者其实就是管理者代表

- z( g, c: Y% x1 {9 f" rThe organization shall appoint a member(s) of top management with specific responsibility for OH&S, irrespective of other responsibilities, and with defined roles and authority for……
组织应任命最高管理者中的成员，承担特定的职业健康安全职责，无论他（他们）是否还负有其他方面的职责，应明确界定如下作用和权限……

kingrobin

但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现其分量
& o% C1 X0 y8 h, W- J+ e3 Q
5 g. B7 U( g; @OK  因为明确规定了是最高管理者中的一员，  部门经理，不行，总监，不行...对于股份制企业来说，最高管理者至少要去到  CEO 董事这个层面，这么规定，是要体现责权对应
5 D! j1 x2 e' ~1 V
但是就造成了一个麻烦，多体系整合的情况，可能其他体系的管代是品质部经理之类的人物，那么会导致Q/E的管代和O的被任命者不能是同一个人的局面。
# `. N; C, E2 J' [$ X1 }' W
0 D% b( G6 l8 z标准制定者灵机一动，最高管理者中的被任命者可以不用干实际的工作，再由被任命者委派1名或者多名“管理者代表”，这样就完美结合了！

好了，以上的意思是，最好不要把被任命者叫成是管代，管代是被任命者的马仔、跟班、小弟.......
! S. r5 R) n- w& c. b, n3 a$ u

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:24
但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现 ...

其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
' ]0 M6 r% y0 |% MOHSAS Project Group 2008在18001标准4.4.1条款中加的注2解释，会使人误以为它的所谓“被任命者（top management appointee）”高出“管理者代表（management representative(s) ）”一头，这纯属扯蛋！
+ Y9 m7 x4 C3 x2 e# n$ K/ w按照它注2的解释，它的“管理者代表”其实代表不了最高管理者，充其量只是它的所谓“被任命者”的代表！
/ t8 z" ^; a1 S: e) @" N这样称呼反而会造成应用标准的组织对管理者代表一词的理解混乱！实在是一个弄巧成拙的败笔。

emeipengxu

英语版是标准的。英语版提到a member ，这里用了a，不是特指数量的一，而是一种类别。例如。He is a worker. 如果用的是one,就 强调数量了。可见，英语原版并不限定只有一名管代。而且有的认证机构还规定必须有两名管代，另设置一名副管代也可，如英国的BSI。a member 在中文里只能翻译成一名。这是英语用词的一个特殊性。明白a的含义就不难理解了。

kingrobin

a member(s) of
3 h1 i0 d1 |7 L2 b; K* D4 j! @a member of
还是有区别的
在9000中还是只有一个   

suchunping9000

一个和多个应该都可以的

isofangs

各体系要求不一样
3 A5 i: _- V: `9 k: H

carol

我觉得判“错”

kingrobin

地板给出了答案

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 22:42
其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
  w! w+ S% w5 cOHSAS Project Gro ...

3 M. E( _' t9 Q) U如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了
, s$ M' j. |  F
1 m% s, r& E4 r% N! ?5 A为什么我说是考虑权责对应的要求？

! ^- n/ h; @1 G' v  |7 d我们国家的普遍情况是什么，出了安全事故，追究责任人
( [3 `! p5 \& ^; |1 @: z
6 k1 U; w$ m# y1 w8 A) x* m0 T8 J责任人往往被指向了具体操作者或底层直接管理人员，最高管理者，轻描淡写，负有“领导责任”完事
% |' l# T5 K/ _% O/ E; x
% b- Q0 ^2 ~& B2 Z: K$ r* u虽然我们国家正在试图扭转这种观念

但是A地下岗，B地上岗是普遍情况，要求矿长带队下井，就突击提拔20个副矿长等等
$ v6 W5 ], g; _1 [+ o) O
( g+ J; ]/ {2 a1 i只注意了形式，而收不到效果

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-15 11:42
4 E/ d$ [7 R+ d+ |/ S& _如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了

0 |3 T" ]% w. C# X- h为什么我说是考虑权责 ...

( T  F2 X, J% h5 m+ AOHSAS18001标准不是中国人制订的，2007版中国是等同采用