判断题

hulinrong

组织可以根据实际情况指定一名或多名管理者代表。这句话是对还是错啊？请教各位

满江红

要看是哪个体系？

emeipengxu

对

mayajun

对

一剑封喉

Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other responsibilities, shall have responsibility and authority that includes……
. Q% Z$ Y" h* y( t4 o' {最高管理者应在本组织管理层中指定一名成员，无论该成员在其他方面的职责如何，应使其具有以下方面的职责和权限……
! l0 r& R8 S! [6 g! i! v  T7 p严谨的说法应该是：
( e$ ]6 `* }* S, e3 r& L. M$ [( _' t& z7 y组织应指定一名质量管理者代表，或可以根据实际情况增设若干名分管理者代表（如组织存在多场所、多现场）。
即：一总N分，不能都称为管理者代表，否则可能造成管理者代表职权不明。

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 21:52
Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other re ...

# U  G+ W. c3 v: |" Y一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代表，分代表再多，也不是管理者代表，因为其不能完全满足QMS标准中关于管理者代表职责的描述（管理者代表的作用是对整个组织而言的）
) U" |2 I  A5 x! f& x0 O
" j$ O, q9 Z# N- w& i9 l2 I其他体系，以体系的要求为准，因为可能都不叫管理者代表了
0 p9 \2 J4 k* l4 A3 z例如，被任命者
& y/ `$ e! n4 @( j7 P# k" B/ I9 X

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:00
一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
2 ?6 C& s3 G4 o1 p  [) C鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代 ...

- [: I2 p9 o' G  s1 ?) B被任命者其实就是管理者代表
4 _# g+ `0 G, v$ _& G2 j
, j4 Y  N- W% W# `$ s! B7 R9 AThe organization shall appoint a member(s) of top management with specific responsibility for OH&S, irrespective of other responsibilities, and with defined roles and authority for……
/ l; V. D- l, @& F% Q) [; a. W; g组织应任命最高管理者中的成员，承担特定的职业健康安全职责，无论他（他们）是否还负有其他方面的职责，应明确界定如下作用和权限……

kingrobin

但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现其分量

OK  因为明确规定了是最高管理者中的一员，  部门经理，不行，总监，不行...对于股份制企业来说，最高管理者至少要去到  CEO 董事这个层面，这么规定，是要体现责权对应

# F4 u3 p% Q0 J但是就造成了一个麻烦，多体系整合的情况，可能其他体系的管代是品质部经理之类的人物，那么会导致Q/E的管代和O的被任命者不能是同一个人的局面。
2 x+ O: k7 U/ z
6 B! t: q. V4 V* E; e标准制定者灵机一动，最高管理者中的被任命者可以不用干实际的工作，再由被任命者委派1名或者多名“管理者代表”，这样就完美结合了！
' t  ^( O* B  n( X8 a* c3 J
好了，以上的意思是，最好不要把被任命者叫成是管代，管代是被任命者的马仔、跟班、小弟.......

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:24
. q9 H2 A0 m' r9 L但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
+ i( @# w/ L+ H( v你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现 ...

5 o9 L, J8 z% ?8 b) ]' X其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
' N1 F8 [4 i7 r* }5 B: ~/ LOHSAS Project Group 2008在18001标准4.4.1条款中加的注2解释，会使人误以为它的所谓“被任命者（top management appointee）”高出“管理者代表（management representative(s) ）”一头，这纯属扯蛋！
按照它注2的解释，它的“管理者代表”其实代表不了最高管理者，充其量只是它的所谓“被任命者”的代表！
" D8 B+ F  z% d2 l, w' R这样称呼反而会造成应用标准的组织对管理者代表一词的理解混乱！实在是一个弄巧成拙的败笔。
6 L' G& {8 Y5 K3 t' Q' Z! \) k6 s# M, g

emeipengxu

英语版是标准的。英语版提到a member ，这里用了a，不是特指数量的一，而是一种类别。例如。He is a worker. 如果用的是one,就 强调数量了。可见，英语原版并不限定只有一名管代。而且有的认证机构还规定必须有两名管代，另设置一名副管代也可，如英国的BSI。a member 在中文里只能翻译成一名。这是英语用词的一个特殊性。明白a的含义就不难理解了。

kingrobin

a member(s) of
a member of
还是有区别的
# h3 p% k) O! o  `! Y9 G在9000中还是只有一个   
3 d9 e) M. x. g9 l

suchunping9000

一个和多个应该都可以的

isofangs

各体系要求不一样
. g& U; n% b/ H

carol

我觉得判“错”

kingrobin

地板给出了答案

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 22:42
其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
OHSAS Project Gro ...

8 l( g( J# ^7 i3 R5 \4 _如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了

6 o+ J8 K& O1 M+ Z9 U为什么我说是考虑权责对应的要求？

# |1 T& g7 g# l7 ?+ ^; H我们国家的普遍情况是什么，出了安全事故，追究责任人
1 H* ]4 i8 i" M: m
% h% V, B: `" [责任人往往被指向了具体操作者或底层直接管理人员，最高管理者，轻描淡写，负有“领导责任”完事

- k/ s) y0 j- ~* ^2 z# f虽然我们国家正在试图扭转这种观念

但是A地下岗，B地上岗是普遍情况，要求矿长带队下井，就突击提拔20个副矿长等等
$ t& O, w( T& m7 S: H
6 O3 N$ L* q; r) E- a7 T只注意了形式，而收不到效果

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-15 11:42
如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了

为什么我说是考虑权责 ...

OHSAS18001标准不是中国人制订的，2007版中国是等同采用