判断题

hulinrong

组织可以根据实际情况指定一名或多名管理者代表。这句话是对还是错啊？请教各位

满江红

要看是哪个体系？

emeipengxu

对

mayajun

对

一剑封喉

Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other responsibilities, shall have responsibility and authority that includes……
最高管理者应在本组织管理层中指定一名成员，无论该成员在其他方面的职责如何，应使其具有以下方面的职责和权限……
严谨的说法应该是：
组织应指定一名质量管理者代表，或可以根据实际情况增设若干名分管理者代表（如组织存在多场所、多现场）。
即：一总N分，不能都称为管理者代表，否则可能造成管理者代表职权不明。

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 21:52
0 |3 U3 p7 g" yTop management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other re ...

1 G( M- I. V3 W' {一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代表，分代表再多，也不是管理者代表，因为其不能完全满足QMS标准中关于管理者代表职责的描述（管理者代表的作用是对整个组织而言的）

其他体系，以体系的要求为准，因为可能都不叫管理者代表了
; b; J& x2 C( g/ X3 X4 l例如，被任命者

: C3 ]2 F3 D; y! ~4 j

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:00
$ L( `2 I+ a2 f( e2 k) Y一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
3 N$ T( Z* J; v0 @- ~4 ^. P鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代 ...

被任命者其实就是管理者代表

The organization shall appoint a member(s) of top management with specific responsibility for OH&S, irrespective of other responsibilities, and with defined roles and authority for……
; A" a7 X4 M5 y- F% p组织应任命最高管理者中的成员，承担特定的职业健康安全职责，无论他（他们）是否还负有其他方面的职责，应明确界定如下作用和权限……

kingrobin

但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现其分量

OK  因为明确规定了是最高管理者中的一员，  部门经理，不行，总监，不行...对于股份制企业来说，最高管理者至少要去到  CEO 董事这个层面，这么规定，是要体现责权对应
/ q* Q8 q6 o! p* `) ^6 P* w
" C: L# k- v$ s( R4 L但是就造成了一个麻烦，多体系整合的情况，可能其他体系的管代是品质部经理之类的人物，那么会导致Q/E的管代和O的被任命者不能是同一个人的局面。

6 y' R6 A9 O! C& k6 [$ X- e标准制定者灵机一动，最高管理者中的被任命者可以不用干实际的工作，再由被任命者委派1名或者多名“管理者代表”，这样就完美结合了！
5 G2 g0 I. ]' A0 j3 y& A# {
2 T4 U5 k* T% W! S9 f好了，以上的意思是，最好不要把被任命者叫成是管代，管代是被任命者的马仔、跟班、小弟.......
% c9 u& Y  _: l0 ~: b

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:24
7 u7 i' s7 D; z7 i. m& E但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
" U) O1 X/ g9 T' }你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现 ...

其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
" d: X1 t, ^- s7 t, cOHSAS Project Group 2008在18001标准4.4.1条款中加的注2解释，会使人误以为它的所谓“被任命者（top management appointee）”高出“管理者代表（management representative(s) ）”一头，这纯属扯蛋！
按照它注2的解释，它的“管理者代表”其实代表不了最高管理者，充其量只是它的所谓“被任命者”的代表！
这样称呼反而会造成应用标准的组织对管理者代表一词的理解混乱！实在是一个弄巧成拙的败笔。

emeipengxu

英语版是标准的。英语版提到a member ，这里用了a，不是特指数量的一，而是一种类别。例如。He is a worker. 如果用的是one,就 强调数量了。可见，英语原版并不限定只有一名管代。而且有的认证机构还规定必须有两名管代，另设置一名副管代也可，如英国的BSI。a member 在中文里只能翻译成一名。这是英语用词的一个特殊性。明白a的含义就不难理解了。

kingrobin

a member(s) of
a member of
还是有区别的
在9000中还是只有一个   
2 C0 n- G* u/ f1 N) d- c$ `0 J3 j/ E- a

suchunping9000

一个和多个应该都可以的

isofangs

各体系要求不一样
  x4 L( w6 C3 s1 c- t+ X! {; X1 `

carol

我觉得判“错”

kingrobin

地板给出了答案

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 22:42
其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
% N4 B# J% Q/ _OHSAS Project Gro ...

如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了

6 Y3 z! C& o' E9 R* @) y为什么我说是考虑权责对应的要求？

8 C8 h5 w. n3 \: o& R- Q6 E8 y6 p5 {' M我们国家的普遍情况是什么，出了安全事故，追究责任人
# P* r6 \$ b9 o" I
责任人往往被指向了具体操作者或底层直接管理人员，最高管理者，轻描淡写，负有“领导责任”完事
9 G  d5 R& p8 S. o
虽然我们国家正在试图扭转这种观念
( P3 w# b0 H5 y4 L5 x" {' H5 ?! y
但是A地下岗，B地上岗是普遍情况，要求矿长带队下井，就突击提拔20个副矿长等等
3 [6 k* C6 x* i) b1 c6 o% O
& V, y' p8 [4 c  I- E: u! v- n只注意了形式，而收不到效果

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-15 11:42
如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了
- V! |% |7 B: s' ^; H
( _% W, p' y( N  D为什么我说是考虑权责 ...

: Z. {- H! `0 v2 KOHSAS18001标准不是中国人制订的，2007版中国是等同采用