和大家讨论一下仓管员说不清楚的意思是什么

ljb57801

考题中，审核员问这是什么产品，仓管员说不清楚，不清楚是什么意思请大家讨论，我的分析如下：
判7。5。3的人认为：是不清楚是什么产品，连标识也没有，这是判7。5。3的主要观点，

而8。3观点认为：这个产品是什么原因放在这儿，为什么放在这儿，是这个不清楚
% P& F+ I2 `- c$ O那这二种理解谁合理一点呢，我认为8。3观点合理一点，为什么，我先说说7。5。3的不合理
1、一个产品既然能出厂，那肯定出厂时有标识，如果连标识都没有，那这个企业是违反质量法了，不是符不符合标准的事了；
2、有人会说标识掉了，那我们分析一下，这种标识掉的可能性，只有10%，因为一个企业连标识都要掉，那他的质量也太差了，那贯什么标啊。
9 |6 O! q+ R% b. U3、就算真有这10%的可能性发生，如果在交付给顾客的运输中掉的，那顾客一看，那标识都没有，那一定是不合格品了，因为违反质量法了，退回，那也是归到了不合格的退回
4、还有一种可能，这个产品有其他问题被顾客退回，又在运输的过程中，标识又掉，二者加上，也是不合格品，退回，那也是归到了不合格的退回
总之，没有标识的产品是不合格品，这是质量法规定的，可以直接判定。
下面说说8。3观点的合理性：
$ A' W7 b2 p& T  F) X我在前几天的帖子都说了，这儿只补充二点：

- o+ T8 c1 A$ Q5 Y* f9 T5 L1、销售科长既然能看出来，说明标识是有的，
2、产品是什么原因放在这儿，为什么放在这儿象这种情况是比较符合实际情况，企业发生这种事的概率大，而发生标识都没有的概率太小了，理解成标识没有纯粹是从字面上来理解的，没有理解出题老师的用题，只判在牛尾巴上，没有判到牛身上。

emeipengxu

本人虽支持8.3，但不合格品标识不能联系到产品质量法，这里没有法律问题

dynasty

为什么CCAA不颁布标准答案呢？

dynasty

8.3更合理，7.5.3中要求的是生产过程中标示，检验过程中标示。不合格品标示，是要求在不合格品形成后就开始标示。所以更合理。
  s* z  J) g) M7 I9 G+ @3 ^组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制，以防止非预期的使用和交付。

qman

谈下我们工厂的实际做法，顾客退回的货会被放在仓库附近一个指定的退货区域（目的是防止误用和非预期交付，对于有疑问产品我司在体系文件上定义视其为不合格品控制）。退货品必须由品管再检验验证判定，如果是数量等非品质不符合原因，有时我们出于收货款考虑提前交付订单、送货（顾客不希望自己变成供方的成品仓库，会退回多交付的产品），会再判合格进入成品仓视机再次交付给顾客。

emeipengxu

TS才要求对标识不清的产品判不合格品。
/ C3 G% I# _  e8 p) V, m0 M* W) F; {3 g产品标识是难以百分百达到，缺乏标识是常有的事。总不能看到产品没有标识就判7.5.3。关键是有没有造成影响

qman

搞16949的对9001理解就是有见地！
我认为在实际审核中这个还是判观察项较妥。
! a. g4 u* \6 Q参考！

wxsunhao

现在的问题是什么？题目中提出的证据是哪些，不要把题目中没有的东西加上去，不然没法做题。
现在有哪些证据？
第一，仓库里有一批活没有标识，这一点没有疑问，大家都承认是证据
5 q: q% o2 U1 M: c第二，仓库管理员不知道这批活是不是合格品。在仓库里，仓库管理员的话可以作为证据。
第三，销售科长肯定说这是退回的不合格品。他的话能不能作为证据？主要的分歧就在这里，我认为不能作为证据，这个地方不是销售科长的工作场所，道听途说不能作为证据。
把证据搞清楚了，该判哪一条就清楚了。
第四、顾客处退回来的是不是一定是不合格？不一定吧，不同意这条的人应该不多。
现在，应该判在哪里，不是很清楚了吗？
我觉得这一次的试卷很好，有让大家讨论的空间。

qman

看wxsunhao老师的帖子多能受启发和收益。
' `' `1 v) @$ }! _让我进一步认识了，判标首先是收集和验证审核证据，如果审核证据还没有认识清晰，结论就无从谈下去了。这一题（不仅这一题目，所有有争议的题目）应是先探讨审核证据再看审核准则分析较符合审核判标逻辑。
7 l1 i; s  [5 t' u) r; v! r/ g
有记忆好的参考老师可以把原题准确贴上来再讨论更妥.

emeipengxu

我刚才看了道题目，与此题差不多：
某车间用各种颜色的筐装不同检验状态的产品，绿筐装合格品，红筐装不合格品，白筐装待检品，黄筐装已检等判品。审核员看见车间车间的一个角落里有一个绿筐，里面有一些零件，工段长说：“这里装的是每次生产剩余的零件，以备缺件时随时补上。”审核员问：“这些零件都是合格的吗？”工段长说：“那不一定，如果需要补齐缺件数量时，再进行检验也来得及。”
! m+ g; e( W6 X" N5 @) e我认为不符合7.5.3
) G4 U1 K% m/ D! S
9 ]/ r( d& Z# [7 `其实两题差不多。

我觉得判标不能引申，按最直接的条款判。我就怀疑有个判标准则的正确性，追踪本质的原因。我们判错可能就是把问题深化了，想去探讨不合格的线索或更有价值的线索，实现审核增值。
, S8 W1 }  X3 N6 N/ H  \
这道题在考试中可以判7.5.3，但实际审核中却判不了。因为是件不足挂齿的小事。

还有我觉得SUNHAO老师的说服能力很强，审核员不能没有这个能力。要是受审核方不接受你的判定，你如何说服对方接受呢？总不能硬要对方接受吧

ljb57801

我也不想多说了，我的理由说得很清楚了，判标就是这样，一旦你认定是那个条款，九头牛都拉不回，还是由批改试题的老师来裁决吧！

arron

我认为判7.5.3标识和可追溯性
" R$ H2 x0 _4 @6 ~/ l5 Y) _理由如下：1、在ISO9001标准中，对没有状态的产品不能判断为不合格品，智能判断为该过程失控！讲不明状态的产品判为不合格品是ts16849质量管理体系中的内容；
2、ISO9001标准明文规定：是当时，组织应在产品实现的全过程中使用适宜的方法识别产品；在产品实现的全过程中，针对件事和测量要求识别产品的状态！
在这里，没有识别产品没有得到识别；也没有针对产品的信息和状态进行标识。因此判7.5.3

arron

考题中，审核员问这是什么产品，仓管员说不清楚，不清楚是什么意思请大家讨论，我的分析如下：
判7。5。3的 ...
# a0 T9 r# ?) a7 s! T: s3 Xljb57801 发表于 2009-12-29 08:28

/ C0 \# t7 q2 v1、审核只承认证据，不承认推断！承认推断的是ts16949质量管理体系。在库房中的产品，没有任何信息证明他的来源是供方还是过程产品；因此只针对库房的管理。库房的管理中最重要的一条就是标识和可追溯性。因此您的第一条观点我不认同；
2、有没有标识是否违反质量法，这个说法不对！质量法并没有规定出厂产品一定需要各种标识！譬如处于保密的需要呢？
- u6 J1 W) I+ Y% U3、质量法所规定的不能识别的产品即为不合格品，但是那真对的是成品，并不针对于企业的过程产品！此题目所出现的产品，没有证据证明这就是在市场上流通的成品！

650516

判标识是对的!不能判8.3不合格品,判标的原则是就近不就远,老师你考虑的问题太复杂了!

ljb57801

朋友们，我二门全过了，我猜我的答案应是对的，不然不能过

s1j1f1

不符合8.3，标准答案。

天边一片云

现在的问题是什么？题目中提出的证据是哪些，不要把题目中没有的东西加上去，不然没法做题。
  s! ^5 `2 M) Y2 s9 A现在有哪些证 ...
wxsunhao 发表于 2009-12-30 18:24

. F$ A1 H4 z6 O- _+ m$ y& j( E* @; O
& T: k4 ]: T- z* C+ i! F6 k我认为wxsunhao，将问题的焦点分析的比较透彻，很有说服力

zhangshuzai

这道题目的原题记不太清楚了，但有一点，判标题大家也不要想的太复杂了；产品被褪回来，原因很多，不合格只是其中可能的一种情况，而且产品被褪回来肯定有原因（被标识出来），仓库管理员在自己的职责范围内说不出来，应该是标识在传递过程中出了问题，我认为判断7.5.3较合适。

pbzzl

我认为判7.5.3标识和可追溯性
- s# a2 V2 x. n- E9 G, i" r理由如下：1、在ISO9001标准中，对没有状态的产品不能判断为不合格品，智能判断为该过程失控！讲不明状态的产品判为不合格品是ts16849质量管理体系中的内容；
: J" i4 w$ \4 ~" q! a8 O2、ISO9001标准明文规定：是当时，组织应在产品实现的全过程中使用适宜的方法识别产品；在产品实现的全过程中，针对件事和测量要求识别产品的状态！
! Q1 _  ]1 ^6 o, ?4 B1 z在这里，没有识别产品没有得到识别；也没有针对产品的信息和状态进行标识。因此判7.5.3