大家搞不清委托方是谁，其实有两类，不能混淆

emeipengxu

要注意区分认证委托方和审核委托方的区别。第三方认证审核中，审核委托方是认证机构，受审核方可以是申请认证的组织，需要说明的是，在第三方认证时，提出认证申请并与认证机构签订认证合同的组织不是审核委托方，而是认证委托方（或称认证合同方），这时的审核委托方应是向审核组提出审核要求的认证机构。在第三方认证时，受审核方可以是申请认证的组织，也可以不是申请认证的组织。

( `0 J- c8 h* L, N5 O: u& Q5 P' j认证委托方和审核委托方概念题目
7 v! B2 `6 M9 y' q+ Z# h
1 M5 _4 V, f, }9 L审核员须知
. F5 _. ]9 b6 {9 p１第三方认证审核中，审核委托方是（）
2 v* D" h* ^( @! UA　组织    B　认证机构   C　顾客    D　最高管理者
6 _8 r" P  M+ A! B4 H" I答案：Ｂ
２第三方认证审核时，认证委托方是（）
7 o: [, u5 O0 i5 X# rA　提出认证申请并与认证机构签订认证全同的组织    B　认证机构   C　组织的顾客    D　组织的最高管理者
答案：Ａ

ls76321

You are right  I think it is very easy

tbhbobo

明白了先有认证委托方，再有审核委托方

emeipengxu

回复 3# tbhbobo


/ i. u! z- S6 ~5 t/ r5 ~. U    搞反了。先有审核委托方，才有认证委托方

wxsunhao

请看19011标准，没有认证委托方的定义的。

wh329661031

明白了先有认证委托方，再有审核委托方

fannyzsf

谢谢！emeipengxu ！解答了我的困扰！

wxsunhao

许多人对这个问题有疑义，除了某些教材上的问题外，还是不明白机构与审核员的关系。机构派审核员出去审核后，审核员是代表机构工作的。不能把审核机构内部的工作视为审核中的委托和受委托的关系。这样理解就没有办法得出正确的结论。

一剑封喉

emeipengxu 发表于 2010-12-7 20:36
回复 3# tbhbobo

5 j! r% Q# O! M% ^0 X先有审核委托方，才有认证委托方？
到底是先有鸡，还是先有蛋？你自己有木有搞明白？

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2013-7-5 06:02
许多人对这个问题有疑义，除了某些教材上的问题外，还是不明白机构与审核员的关系。机构派审核员出去审核后 ...

1 p1 b; {& U, l2 c1 P- B2009年9月CCAA环境管理体系国家注册审核员笔试试题&答案


2 U* U2 [' u, c; p1 Y+ c% I

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2010-12-8 07:22
请看19011标准，没有认证委托方的定义的。

19011标准为什么一定要有认证委托方的定义？审核一定与认证有关？
《中华人民共和国认证认可条例》
第十四条 认证机构不得与认证委托人存在资产、管理方面的利益关系。
+ z  I2 U. g& s, s第五十九条 认证机构接受可能对认证活动的客观公正产生影响的资助，或者从事可能对认证活动的客观公正产生影响的产品开发、营销等活动，或者与认证委托人存在资产、管理方面的利益关系的，责令停业整顿；情节严重的，撤销批准文件，并予公布；有违法所得的，没收违法所得；构成犯罪的，依法追究刑事责任。

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2010-12-8 07:22
请看19011标准，没有认证委托方的定义的。

ISO 19011:2011
3.6
audit client 审核委托方
organization or person requesting an audit (3.1) 要求审核（3.1）的组织或人员
2 f) E$ o& z( \( K* n) ?, W; SNOTE 1  In the case of internal audit, the audit client can also be the auditee (3.7) or the person managing the audit programme. Requests for external audit can come from sources such as regulators, contracting parties or potential clients. 对于内部审核，审核委托方可以是受审核方（3.7）或审核方案的管理人员；对于外部审核，可以是监管机构、合同方或潜在用户。
, o7 F; Q5 y  ^3 \  m) V* O$ GNOTE 2  Adapted from ISO 9000:2005, definition 3.9.7.  改自 ISO 9000:2005 第 3.9.7 条。
【审核委托方的类别】
1、第一方审核，受审核方是组织，审核委托方是组织最高管理者或审核方案的管理人员
2、第二方审核，受审核方是组织，审核委托方可以是组织的相关方，包括顾客
/ L$ U6 Y3 Z: a3、第三方审核，受审核方是组织，审核委托方是认证机构

wxsunhao

一剑封喉 发表于 2013-7-6 15:00
5 \9 b7 F8 C) p6 T' }- XISO 19011:2011
3.6
7 _: R7 a" f1 N9 jaudit client 审核委托方

你所说的标准是正确的，标准上对审核委托方的解释也是唯一的。但你的解释与标准并不相符合。机构接受别人的委托而实施审核并出具审核结论，收人钱财，替人消灾。

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2013-7-7 16:40
/ Y, q' P( g! }7 C! ]* F你所说的标准是正确的，标准上对审核委托方的解释也是唯一的。但你的解释与标准并不相符合。机构接受别人 ...

1、19011是审核指南，不是认证指南。
2、认证委托方是客观存在的，无论你承认还是不承认。
! o/ f5 O8 N" B+ r) e3、认证机构把审核任务委托给审核组（你理解成委派，意思是一样的）。
4、你的理解太狭隘，审核与认证不分。

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2013-7-5 06:02
许多人对这个问题有疑义，除了某些教材上的问题外，还是不明白机构与审核员的关系。机构派审核员出去审核后 ...

! b; D$ ~. m  X见过法人代表授权委托书吗？
法定代表人与法人代表的区别你知道吗？

wxsunhao

一剑封喉 发表于 2013-7-6 14:46
7 y0 @, x8 v! w( T19011标准为什么一定要有认证委托方的定义？审核一定与认证有关？
《中华人民共和国认证认可条例》
4 B" L0 ]- s7 o' H1 r第十 ...

$ m) |5 z$ @: o3 E  w" q认证认可条例对认证的定义：第二条 本条例所称认证，是指由认证机构证明产品、服务、管理体系符合相关技术规范、相关技术规范的强制性要求或者标准的合格评定活动。
$ B& C) E8 P! N+ L) rGB19011对于“审核”的定义：
3.1  审核 audit
为获得审核证据（3.3）并对其进行客观的评价，以确定满足审核准则（3.2）的程度所进行的系统的、独立的并形成文件的过程
0 @- A' q2 H6 _8 i注1：内部审核，有时称第一方审核，由组织自己或以组织的名义进行，用于管理评审和其他内部目的，可作为组织自我合格声明的基础。在许多情况下，尤其在小型组织内，可以由与受审核活动无责任关系的人员进行，以证实独立性。
    注2：外部审核包括通常所说的“第二方审核”和“第三方审核”。第二方审核由组织的相关方（如顾客）或由其他人员以相关方的名义进行。第三方审核由外部独立的审核组织进行，如那些对与GB/T19001或GB/T24001要求的符合性提供认证或注册的机构。
# m( J' v+ v9 s1 H# n. r由此可以看出，认证认可条例所讲的“认证”与19011中讲的“审核”，应该是包容的关系，即审核包容在认证之中，是认证的一种。所以你所说的认证认可条例中的“认证委托方”与19011中的“审核委托方”在审核的范围内是一回事，没有差别的。这是一。
) \" b/ W( r) e6 c* v- f7 \审核委托方到底是认证谁，19011中只说到是“要求审核的组织或人员  注：审核委托方可以是受审核方(3.7)，也可以是依据法律或合同有权要求审核的任何其他组织。”这里强调是“依据法律或合同有权要求审核的任何组织”。这就说明了问题的本质，即法律和合同的要求。不知道“一剑封喉”先生有没有签订过认证（或者审核）合同，如果签订过的话就不会有任何疑问了，合同上明确的有“审核委托方”和审核机构作为甲乙方，这是不会搞错的。这是二
+ x$ |: e! Y  g, g& d& v5 L* K在计划经济的时代，政府机构可以组织对企业的检查，在这种情况下，企业是无权拒绝的，这时，政府机构就是事实上的“审核委托方”。而现在的认证活动是一种市场的行为，任何机构都没有“要求审核”的权力了，企业也不会听其摆布的。这是三
! T% }4 ^' U3 ?最后，我问一句，审核报告的挂有人是谁，当然应该是“审核委托方”啦，我出了钱，应该得到这个文件的。咱们中的许多人都参加过审核员考试，要是说考试成绩的挂有人是CCAA，大概咱会受到无数的板砖的。审核难道不是这样吗？
最后，审核员与审核机构，在审核这一点上，不是合同关系，而是受审核机构的委派，代表机构实施审核的人员，不是审核机构“要求”审核员去审核，而是内部的一种工作关系。

wxsunhao

一剑封喉 发表于 2013-7-7 17:43
: A! R; t, f+ E2 H4 ^: N( N见过法人代表授权委托书吗？
法定代表人与法人代表的区别你知道吗？

法定代表人是指依法代表法人行使民事权利，履行民事义务的主要负责人（如：工厂的厂长、公司的董事长等）。《中华人民共和国民事诉讼法》第49条规定：法人由其法定代表人进行诉讼；其他组织由其主要负责人进行诉讼。法定代表人有权直接代表本单位向人民法院起诉和应诉，其所进行的诉讼行为，就是本单位（或法人）的诉讼行为，直接对本单位（或法人）发生法律效力。法定代表人与法人的代表是有一定区别的，代表人的行为不是被代表人本身的行为，只是对被代理人发生直接的法律效力，而法定代表人的行为，就是企业、事业单位等本身的行为。
) b1 c# L/ i7 v) Z1 p$ X8 t0 q; n

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2013-7-7 19:53
认证认可条例对认证的定义：第二条 本条例所称认证，是指由认证机构证明产品、服务、管理体系符合相关技 ...

我说老孙头，你是不是汉语能力不行，抄了一大段，自己都都没理解“审核委托方可以是受审核方，也可以是依据法律或合同有权要求审核的任何其他组织”中红色字体的涵义。
* J6 Z; @) e+ u# @1 y1 B2 \' x
) k* k2 J9 {) z1 v; K$ v  a你问我有没有签过认证合同？呵呵，这样说吧，我与企业签认证合同的时候，你是不是审核员还不一定呢……

审核委托方也可以是依据法律或合同有权要求审核的任何其他组织。你说“政府机构可以组织对企业的检查（或审核），在这种情况下，企业是无权拒绝的”，这是依据法律有权要求审核的情况，此时审核委托方为政府机构；那依据合同有权要求审核的情况是什么呢？就是第三方认证。认证机构依据与认证申请委托方签订的认证合同，有权依据认证合同约定，要求对被审核方进行审核，此时审核委托方就是认证机构。

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2013-7-7 20:01
法定代表人是指依法代表法人行使民事权利，履行民事义务的主要负责人（如：工厂的厂长、公司的董事长等） ...

$ M( E5 a  [; W* y+ z9 O我跟你提法定代表人、法人代表及法人代表授权委托书，并特别对“委托书”三字加了红，目的是让你理解认证机构内部对审核员审核工作的安排也可以是委托关系，主要针对你“机构派审核员出去审核后，审核员是代表机构工作的。不能把审核机构内部的工作视为审核中的委托和受委托的关系”这段话而言的。你却整出来下面这些让人哭笑不得的话，真佩服你的理解能力：

1. 审核员是法人代表还是法定代表人？

复制代码

1. 取得法人代表的委托书后，可以代表所代表的人进行法律活动。而审核员没有这个授权，只能推荐，还要得到机构的批准的。所以这里是你狭隘。也许你出去是可以代表机构宣布某企业“通过”审核的，但别人没有这个权力的。

复制代码

一剑封喉

看来对wxsunhao没有进一步解释的必要了，解释对他来说无效，呵呵……

一剑封喉

看来有必要从现行标准、指南、认证规范角度来解释一下这个看似简单的问题了。

* Y1 Y4 d' D2 {1、术语定义一
ISO 19011:2011
% T7 L# D2 n! ?& S& E+ s  k3.6 audit client 审核委托方
organization or person requesting an audit 要求审核的组织或人员
NOTE 1  In the case of internal audit, the audit client can also be the auditee (3.7) or the person managing the audit programme. Requests for external audit can come from sources such as regulators, contracting parties or potential clients. 对于内部审核，审核委托方可以是受审核方（3.7）或审核方案的管理人员；对于外部审核，可以是监管机构、合同方或潜在用户。
NOTE 2  Adapted from ISO 9000:2005, definition 3.9.7.  改自 ISO 9000:2005 第 3.9.7 条。
% _' H" X5 g7 p( `1 L
& g+ r4 M2 G9 s( D; m+ Q2、术语定义二
5 C' a& S1 X+ M: h6 kGB/T 19000-2008
3.9.7 审核委托方  audit client
    要求审核的组织或人员
& J4 M$ l& w) a  S$ C0 J5 t注：审核委托方可以是受审核方或是依据法律或合同有权要求审核的任何其他组织。
9 F. E6 ~# r: o6 P: u1 i
% g9 ~6 ^; K& Z; s3、鉴于本帖的讨论仅涉及外部审核，以下仅就外部审核做说明。看GB/T 19000-2008标准对审核委托方的注解说明，我们知道审核委托方可以是受审核方或是依据法律或合同有权要求审核的任何其他组织。此解释对具备正常汉语理解能力的人来说应该不难理解，但对某些人来说可能就未必。其实，此段解释可以拆分为两句来理解：
6 Q3 ]1 W  E7 M$ G6 x0 ma、审核委托方可以是受审核方。（对于内部审核，审核委托方可以是受审核方，或审核方案的管理人员。这是最新版ISO 19011:2011标准的解释，无需怀疑了吧？）
b、审核委托方也可以是依据法律或合同有权要求审核的任何其他组织。（此段对某些人来说就有点费解了……，别急，下面具体解释，呵呵）
1 j7 n$ L6 H; a3 ~8 E! `2 I* l8 R
4、第三方认证机构到底是不是依据法律或合同有权要求审核的任何其他组织之一呢？先看看GB/T 27021-2007《合格评定 管理体系审核认证机构的要求》的相关规定，见下图
) [8 U5 k" [1 l. ?& ~. N
由上图可知，认证机构与客户之间签订的认证合同应该是一种在法律上具有强制实施力的提供认证服务的书面协议。再看看《认证机构管理办法》第二十四条对认证机构的规定要求：认证机构应当对认证委托人委托认证的领域、产品和内容是否符合相关法律法规以及其法人资格等资质情况进行核实，根据认证委托人的规模、性质和组织及产品的复杂程度，对认证全过程进行策划，制定具体实施、检测、检查和监督等方案，并委派具有相应能力的认证人员和技术专家实施认证。因此，认证机构依据与客户（认证申请委托方）签订的在法律上具有强制实施力的认证合同约定，有权也必须要求对被审核方进行审核，此时审核委托方就是认证机构。
1 h. B6 U# Z8 ?% ]4 S3 h
5、如果看到这里，你还不能理解对第三方认证审核来说，认证机构就是审核委托方（即依据法律或合同有权要求审核的组织）之一的话，我看你应该评估一下自己是不是适合做审核员了。
/ |* p( G: A+ n
6、最后说明，认证委托人＝认证委托方。不解释了……
6 J2 ]1 G0 C" c& O# ]7 q) O( \/ @
% a  b: A3 m# W% E

( Q5 F% c4 m5 c+ D1 n0 o& F) r

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2013-7-7 19:53
7 a6 C: C& t- K认证认可条例对认证的定义：第二条 本条例所称认证，是指由认证机构证明产品、服务、管理体系符合相关技 ...

1. [color=Blue]不知道“一剑封喉”先生有没有签订过认证（或者审核）合同，如果签订过的话就不会有任何疑问了，合同上明确的有“审核委托方”和审核机构作为甲乙方，这是不会搞错的。[/color]

复制代码

还言之凿凿“这是不会搞错的”，你见过认证合同吗？没见过的话，去找几份来看看总不难吧……