审核员如何实现增值服务

既往不咎 · 发表于 2012-6-25 21:10:04

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常说第三方审核“增值”服务,在很多企业看来，第三方审核就是负担，作为审核员如何做能让企业觉得“值"?临走时，还握着您的手，真诚的对您说：”X老师，欢迎您下次再来啊。“

suchunping9000 · 发表于 2012-6-25 21:14:42

现在的企业，最好是审核员不来审核就给通过了！哈哈

既往不咎 · 发表于 2012-6-25 21:18:21

suchunping9000 发表于 2012-6-25 21:14
) M; G) O* T. @& K6 q) {% }现在的企业，最好是审核员不来审核就给通过了！哈哈

这样对企业来说，是不是也算增值了，少了吃饭、交通、食宿的费用。
算一种增值，但不符合行业要求，所以否决了。

suchunping9000 · 发表于 2012-6-25 21:18:45

只要审核得很松又很快，不麻烦企业，企业会握着您的手，真诚的对您说：”X老师，欢迎您下次再来啊。“' H0

emeipengxu · 发表于 2012-6-25 23:03:15

审核员是行业内专家，切实解决企业的问题，超越企业的期待。让企业觉得这钱花得值。

rml · 发表于 2012-6-26 01:45:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wxsunhao · 发表于 2012-6-26 05:54:41

能真正帮企业发现问题的审核，就是增值

shangxiaomei · 发表于 2012-6-26 07:21:32

对真正运行体系和想提高管理水平、发现问题的企业来说，深入审核就是增值。对只想维持证书的企业来说，吃好、喝好，面子上过得去就是增值。

学以致用 · 发表于 2012-6-26 07:51:18

增值审核，首先是应该审核机构提出并规划，企业也可以提出此要求并审核中体验评价，，，增值审核在现有认证管理机制下还需要一段路要走，，增值审核是多方（认证管理机构、认证机构、企业、审核员自身）的综合共同目标，，

既往不咎 · 发表于 2012-6-26 08:38:14

rml 发表于 2012-6-26 01:45
7 S% U/ k% N. ]- h5 |http://www.iso9k.co.cc/audit.html

看了rml老师提供的资料，其中对增值的来历有所介绍，源自美国的内审，但好像又与9001无关，侧重于财务，而国内也是有几个大机构宣传概念。但遵旨是“所谓增值服务”其实与审核原则相违背。

但我觉得其中有一句话，值得借鉴：增值服务是一种评估风险管理、控制和过程有效性的系统的、有规则的方法。

simda2008 · 发表于 2012-6-26 08:46:41

增值，就是要帮助企业提高绩效，或者让老板感觉到企业管理水平提高了，产品市场扩大了，这样，公司会很欢迎的，但要做到何其难

既往不咎 · 发表于 2012-6-26 08:51:48

我觉得增值，也就是不给企业增添无谓的负担（不包括吃饭、省时间、或者不去审核这样得负担）。
其中之一，就是不要去扣字眼，玩文字游戏。要有大思路，能解决实际问题为准。很多人不懂工艺、不懂管理，就无法通过观察去评判有效性，只能通过文件、记录，也就是常说的：写你所做的，做你所写的，然后都记录下来，只有这样才能对照标准评价。

along · 发表于 2012-6-26 09:51:59

审核员最大的优势在哪里？
一个资深审核员，在某一特定行业或领域内，能遍历多个被审核企业，在审核过程中，对众多同行业不同管理水平和管理绩效的企业进行过从企业领导层到基层班组的全面审核，在审核过程中能结合自己对该行业的专业理论知识，综合对比分析所审核不同企业在某一管理层面上的不同做法的优劣所在，由此而对目前审核企业的管理薄弱环节或隐患进行分析和提醒，在必要时向客户方提供自己在其他审核企业所了解到的成功管理经验（注意是管理经验而非技术手段，否则就涉及到泄露客户机密的问题了），甚至有时候是为客户提供国外类似行业的成功管理经验，供其借鉴参考，从而为客户解决某一管理难题或提供解决问题的思路和方向，这，就是增值审核的关键所在。
一个成熟的审核员，不但可以在自己熟悉的行业，为受审核企业提供大到企业所在行业宏观状况，小到具体班组管理提升细节的参考，甚至也可以在审核自己并不十分熟悉的行业时，能结合自己对企业管理的深入理解，从宏观管理层面上为企业提供另一个方向的管理思路。

along · 发表于 2012-6-26 09:53:08

对多个审核企业管理手段、管理理念的宏观综合分析，对某一具体行业在某一特定阶段的发展状况和政策背景的全面了解，是审核员的独有优势。

along · 发表于 2012-6-26 09:54:12

当然，那些以糊弄企业，糊弄中心纪委会为目的，只为了尽快完成审核任务而在现场变成单纯抄写员的审核员，不在讨论之列。

along · 发表于 2012-6-26 09:57:27

判断一个审核员水平如何的唯一标准，在我看来，就是这个审核员的思考分析能力，而非其学历或工作时间的长短。我遇到的某些审核员，在原单位相关管理岗位上可能已经工作二三十年，但仅仅是为工作而工作，从未有过自己系统的全面的分析思考，这种审核员，在审核过程中，只会死认某一种管理手段，比方一审核文件管理，就必定要人家提供文件清单，这种审核员，工作一百年和工作一个月，没有区别的。

lbzm2007 · 发表于 2012-6-26 12:33:28

我们俩的头像一样哈，缘分啊。只是我的头发颜色浅一些。

hblilei168 · 发表于 2012-6-26 13:14:46

免费为客户做广告------增值

wxshil · 发表于 2012-6-26 16:36:15

就是要帮助企业提高绩效

shangxiaomei · 发表于 2012-6-28 06:43:45

along 发表于 2012-6-26 09:51 : m$ y: H( r& C9 ] w' x6 m
审核员最大的优势在哪里？0 [4 L; }0 l# v0 ?6 i/ X
一个资深审核员，在某一特定行业或领域内，能遍历多个被审核企业，在审核过程中 ...

完全同意，但是这种审核员真的是凤毛麟角，有这个能力的恐怕都不在审核这行当了吧。200，300块钱的审核费不值得给企业这么专业的意见。

mm22 · 发表于 2012-6-29 00:20:38

shangxiaomei 发表于 2012-6-28 06:43 ) y$ k! q% l# ^8 Z
完全同意，但是这种审核员真的是凤毛麟角，有这个能力的恐怕都不在审核这行当了吧。200，300块钱的审核费 ...

有理，有时提增值意见要看心情

along · 发表于 2012-6-29 08:38:00

shangxiaomei 发表于 2012-6-28 06:43 " Q+ a: m0 W- v
完全同意，但是这种审核员真的是凤毛麟角，有这个能力的恐怕都不在审核这行当了吧。200，300块钱的审核费 ...

怎么说呢，二三百的审核费当然不值得给这么专业的意见，但现在我们说得是增值审核，对增值审核这种审核形式而言，企业给的，应该不只是普通的审核费这么简单，这个，你懂的。

shangxiaomei · 发表于 2012-6-29 09:00:54

along 发表于 2012-6-29 08:38 9 u d( Q, i" i5 [$ H* X
怎么说呢，二三百的审核费当然不值得给这么专业的意见，但现在我们说得是增值审核，对增值审核这种审核形 ...

正确，但现在这种企业也是和高水平的审核员一样，凤毛麟角了。没有高水平企业的需求，也就没有高水平审核员存在的意义了。增值审核出发点是好的，但对于中国国情却是不太符合的

along · 发表于 2012-6-29 11:25:46

shangxiaomei 发表于 2012-6-29 09:00 , d4 Y# l0 x& G! g! p/ R
正确，但现在这种企业也是和高水平的审核员一样，凤毛麟角了。没有高水平企业的需求，也就没有高水平审核 ...

这个，我不是很认同。
就我所接触的企业而言，大多数企业老总还是希望能通过管理完善来规范流程提高效率降低内耗的，事实上，对生存不是首要问题的企业而言，如何壮大和可持续发展，才是老总的思考方向。在这种情况下，对先进管理理念，尤其是具有可操作性的先进管理方法手段的需求，一直是客观存在的，而且以我的观察，随着经济面的向好，这种需求会日益旺盛。

along · 发表于 2012-6-29 11:29:01

目前国内审核界很搞笑的一点是，认可规范明确规定，审核员不得向企业提供咨询性意见，这条规定的荒谬超度，就如同规定一个医生在为患者做诊疗时，只能告诉患者你是否得了病，得了什么病，却禁止该医生为该患者开具任何药方。

along · 发表于 2012-6-29 11:30:06

外行领导内行，在神州大地，已成为普遍现象啊。

既往不咎 · 发表于 2012-6-29 11:52:52

along 发表于 2012-6-29 11:29
5 Z$ O; B8 S6 |% m目前国内审核界很搞笑的一点是，认可规范明确规定，审核员不得向企业提供咨询性意见，这条规定的荒谬超度， ...

ISO19011，6.8 审核后续活动的实施
,适用时，审核结论可以指出采取纠正、预防和改进措施的需要。此类措施通常由受审核方确定并在商定的期限内实施，不视为审核的一部分。审核方案可规定由审核组成员进行审核后续活动，通过发挥审核组成员的专长实现“增值”。在这种情况下，应当注意在随后审核活动中保持“独立性”。

这意味着，你提供的“增值”服务仅限于审核的后续活动，不包括现场，而且你提供了“增值”后，不能再参加监督审核、复评等。

但是，中国认可规范上明确规定，审核员不可以做咨询，不管你将来会不会参与这家公司的审核。
这样也好，审核员水平有高低，经验也不同，提出的意见可能也不一样，张三一套、李四一套，都觉得自己有理，有时候企业也很难选择，还是以体检为主吧，比较简单，如果遇到受审核方要求提意见的话，为避免尴尬，直接以不能提供咨询为由拒绝。

其实，现阶段来说，只要能严格将体系的充分性、符合性、有效性作出评判，就算增值了。

along · 发表于 2012-6-29 12:27:57

既往不咎发表于 2012-6-29 11:52
; S* \( ]$ g* H/ fISO19011，6.8 审核后续活动的实施
( F( ?7 p8 M9 e,适用时，审核结论可以指出采取纠正、预防和改进措施的需要。此类措 ...

呵呵，所谓增值，不就是咨询嘛，被认可规范逼出来的怪胎。当初某大佬的LD来执掌这一领域，并在GWY通过了该规范，法律啊，不能随便改的，可是，这条规定的荒谬是无可回避的，怎么办呢？国人玩文字游戏的特长发挥出来了，俺不咨询，俺增值审核，行不？
每次我在首次会议上宣读公正性声明时，都有意无意把关于不提供咨询性意见那条给忽略，自欺欺人啊。

既往不咎 · 发表于 2012-6-29 12:44:27

along 发表于 2012-6-29 12:27 ! \; W6 v; G" U6 ^8 @; q
呵呵，所谓增值，不就是咨询嘛，被认可规范逼出来的怪胎。当初某大佬的LD来执掌这一领域，并在GWY通过了该 ...

不可要求太多，公正、客观，审核到位，就算增值。
不要开出“未提供外来文件的分发记录”“未提供合格供方名单”“未对某记录编号”等不符合就行，
能识别出适宜的产品标准识别就行。

yyxcxy2008 · 发表于 2012-6-29 22:39:08

附带讲两堂课不就好了

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