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7.5.2--永无休止的混沌的解释

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博士

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发表于 9-19 23:02:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近看了几个不同论坛里7.5.2的讨论,感到这是一个无底洞。要怪就怪ISO9000审核实践没有做好,留给我们这些学徒一个混沌,不知道哪个专家说的对?
$ q6 r, e1 c! g/ c  u  [' _7 `+ |+ J; ^: t- x
a) 过程的评审和批准所规定的准则。5 D# O/ z$ }$ Q$ `3 s7 S
对这句话的理解,一种观点是:在进行过程确认这个活动之前,组织应事先编制一个规定叫准则,它告诉人们应该怎样评审过程?最后谁说了算(批准)?另一种观点是:这句话就是指工艺文件的要求。过程结果应达到这个工艺文件要求。符合了就认可这个过程确认,否则就不认可。- |) E2 ?/ U/ e) Q) P! \- m

9 n" r9 n( V2 k* C; a我真不清楚这个准则是在确认前提前应该捏好的,还是确认后总结的?
; W+ J9 Q! Q3 g; {% D! f5 p
' i; m3 B0 X* W5 X- s* Vb)特定方法和程序。
: |0 {8 o! ]: Y# P一种观点是指:为了进行这项确认过程,所采用的方法,以后的生产中不采用这种方法。
% m; ~) Y$ z8 d( c6 ]5 V' z9 D  K另一种观点:记录进行过程确认所使用的方法。将用于以后的生产中。# N  q% |$ I1 ^( M8 Y7 C( _

7 m/ q: E- i  R* Z" |4 p2 Kc) 记录的要求; h5 \! S; c& g4 D* _
一种观点:保存好这次确认的记录,备查!
' r) O" [( W$ D: G3 y+ j; d另一种观点:以后的生产,都要提供记录,记录的种类和过程确认时所使用的种类一样多。2 O1 I+ I6 D& c5 M0 v8 K

) K% A0 _( {7 G7 R! V3 [! d不知道我的同行可否能帮我澄清?

点评

标准本身有逻辑错误!害得我们受累!  发表于 9-26 10:01
发表于 9-20 07:30:15 | 显示全部楼层
我自己的理解和实践:
/ F' r% ^& v- F+ f" ?: |& Q; ta 准则是确定过程的策划文件,当然应该在确定的实施前确定。7 ]& Y4 P5 {1 P
b 准则中所涉及到的使用特定的方法和程序,是指需确定的过程中所使用的特定的方法和程序。( S# b7 E5 J7 d+ T7 t: n) E
c 确认的记录需要保留,是指确认过程中的相关记录,即准则所要求的所有记录。在生产中不一定全部要保留。例如需确认人员的要求,但不是每次过程中都需要有该记录。
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博士

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 楼主| 发表于 9-20 09:10:23 | 显示全部楼层
谢谢楼上的答复,我考虑了一下,赞同您的理解。
7 P# W& R( g% r% ^) y3 ^; M补充的是:我认为 a) 实际上包含了7.1的要求,也应该包含乐7.5.1的内容,因为过程的确认实际上是一个具体的生产过程,只不过是人们没有把握,它带有试验的性质,因此要确认。b) 实际上是过程确认需要保证的措施,c)和d)是保存确认过程的证据的要求。
, Z: z. l5 w7 g9 R& ~
" L/ C- X4 U' v0 }# U" L  D由此看来,a) 包含了太多太多的内容,以至于让后人浮想联翩。
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发表于 9-20 18:19:25 | 显示全部楼层
其实 7.5.2 的理解关键在于两点:  {% Q* W% g1 a, O) n
1.当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证;
0 [  a% |2 ~& H7 D) n4 d1 w2.问题在产品使用后或服务交付后才显现时。4 L. S$ ]% g/ y; \: G% ?/ Q
- m* X9 S/ Z4 B6 k' x
基于以上两点才对以上过程实施确认。是生产和服务提供过程中的一个特殊过程。
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