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7.5.2--永无休止的混沌的解释

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博士

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发表于 9-19 23:02:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近看了几个不同论坛里7.5.2的讨论,感到这是一个无底洞。要怪就怪ISO9000审核实践没有做好,留给我们这些学徒一个混沌,不知道哪个专家说的对?
& X* B8 q3 O7 N# R" B4 |- }- J4 b: x0 n! p" V) W2 Y* F
a) 过程的评审和批准所规定的准则。, V! d! R$ j8 \+ @7 C! t7 y! C1 ~3 G
对这句话的理解,一种观点是:在进行过程确认这个活动之前,组织应事先编制一个规定叫准则,它告诉人们应该怎样评审过程?最后谁说了算(批准)?另一种观点是:这句话就是指工艺文件的要求。过程结果应达到这个工艺文件要求。符合了就认可这个过程确认,否则就不认可。4 M3 |. z7 |* ^' R9 q
% @* K* N/ i2 b: p
我真不清楚这个准则是在确认前提前应该捏好的,还是确认后总结的?) n7 E0 R. e' ~; a: z7 e% L0 @6 Q

5 g3 D5 L  W; Z( {# v8 H9 sb)特定方法和程序。
! P% |" ~4 j* d  h% e一种观点是指:为了进行这项确认过程,所采用的方法,以后的生产中不采用这种方法。" t" t" [3 r9 `, ^3 {. s. ?
另一种观点:记录进行过程确认所使用的方法。将用于以后的生产中。
8 {0 X, q" L( r9 v# \1 ?. y! l' |9 {! l8 J9 A& m8 h2 {0 y8 E. {
c) 记录的要求
% g3 O5 R& v% F0 h" v: V一种观点:保存好这次确认的记录,备查!0 o4 t0 Q* N  v, g9 r
另一种观点:以后的生产,都要提供记录,记录的种类和过程确认时所使用的种类一样多。
, g' R; m+ P9 `  g( u6 X% g" {* h; z3 n% q, f
不知道我的同行可否能帮我澄清?

点评

标准本身有逻辑错误!害得我们受累!  发表于 9-26 10:01
发表于 9-20 07:30:15 | 显示全部楼层
我自己的理解和实践:
3 m* \: ^+ [3 w3 [* [' v9 ba 准则是确定过程的策划文件,当然应该在确定的实施前确定。
0 d, U- H5 [$ D6 j. y+ m; Tb 准则中所涉及到的使用特定的方法和程序,是指需确定的过程中所使用的特定的方法和程序。
2 P+ ?) ]- L7 s# e9 I" xc 确认的记录需要保留,是指确认过程中的相关记录,即准则所要求的所有记录。在生产中不一定全部要保留。例如需确认人员的要求,但不是每次过程中都需要有该记录。
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博士

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 楼主| 发表于 9-20 09:10:23 | 显示全部楼层
谢谢楼上的答复,我考虑了一下,赞同您的理解。& L% h6 P; F6 `
补充的是:我认为 a) 实际上包含了7.1的要求,也应该包含乐7.5.1的内容,因为过程的确认实际上是一个具体的生产过程,只不过是人们没有把握,它带有试验的性质,因此要确认。b) 实际上是过程确认需要保证的措施,c)和d)是保存确认过程的证据的要求。
7 Z9 e! \2 }7 H& y) ^1 _1 r
' L5 @# V5 E3 [! |: V由此看来,a) 包含了太多太多的内容,以至于让后人浮想联翩。
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发表于 9-20 18:19:25 | 显示全部楼层
其实 7.5.2 的理解关键在于两点:8 \, h; c5 }, ]2 R7 W
1.当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证;
0 E6 Z2 C# ]3 E# O) g2.问题在产品使用后或服务交付后才显现时。. U7 f" Z7 @1 A4 K9 t) f8 ]0 V
5 V% @! Z/ {6 l; _' i& h0 t& d7 U. [+ W
基于以上两点才对以上过程实施确认。是生产和服务提供过程中的一个特殊过程。
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