案例分析题求助

江湖

审核员在某公司检验部门看到检验仪器上的检定日期已过期10天，质检科长告诉审核员，15天前就通知检定部门来进行了检定，只是费用没有付清，检定部门没有发给检验合格证，这时检验员走过来，问：“你们没有动这5个试样吧？这5个试样中有两个是不合格的，现在也不知道是哪两个了。”

判哪个小条款？

“7.6a)  对照能溯源到国际或国家标准的测量标准，按照规定的时间间隔或在使用前进行校准和（或）验证。当不存在上述标准时，应记录校准或检定的依据；”

还是“7.6c）c) 能够识别，以确定其校准状态；”

jgcps

不符合GB/T19001-2008标准：7.6组织应确定需实施的监视和测量以及所监视和测量设备。。。。。。必要时，测量设备应：c)具有标识，以确定其校准状态

江湖

jgcps 发表于 2012-3-13 21:52
不符合GB/T19001-2008标准：7.6组织应确定需实施的监视和测量以及所监视和测量设备。。。。。。必要时，测量 ...

! k% h* U# ?9 k" W- f$ p其实我不是很确切不符合的事实是什么？
是没有提前校准？还是未经校准就使用？还是这个式样导致搞混？
另外，标准提到的“校准状态”应该是设备的而不是式样的吧？请指点。

jgcps

这时检验员走过来，问：“你们没有动这5个试样吧？这5个试样中有两个是不合格的，现在也不知道是哪两个了。”
9 a8 }6 s7 [! {1 N; G  C/ E
* R3 K1 h; _5 b个人认为主要应该针对以上这一段话的。

wxsunhao

jgcps 发表于 2012-3-13 22:03
% m. u2 D1 W( ]* L/ t$ W0 S# ^这时检验员走过来，问：“你们没有动这5个试样吧？这5个试样中有两个是不合格的，现在也不知道是哪两个了。 ...

有意思，这5个试样中有两个是不合格的，是通过什么仪器评判出来的？你想过没有

绿野仙踪

应该是7.5.3

jgcps

wxsunhao 发表于 2012-3-14 06:24
有意思，这5个试样中有两个是不合格的，是通过什么仪器评判出来的？你想过没有

0 ]/ ^; E6 k4 U* a1 j) H1 O5 O如果这样去想那这道题可引申的地方就太多了。

wzxj1225

这道题是产品检验状态标识的问题，测量设备已经检定并合格，只是因为没有付清检定费用而没有领到检定合格标签。问题在于经过测量的产品，没有进行检验状态标识，以致分不清哪些是合格的，哪些是不合格的

江湖

rml 发表于 2012-3-14 09:57
如果是真正的审核，前面一问就此放过你是交不了差的。不管什么原因，没有正式的检校结论，均应视为未检校。 ...

谢谢老师教诲，希望以后多多指教

joysun850511

继续讨论，呵呵。

kojak585

仅根据楼主给出的题目描述，超期未检的检验仪器是否在用于产品监测你不知道，这5个试样是什么时间、用什么仪器检测的你也不知道，因此判7.6不符合的事实证据不充分。
: P  P! z+ _6 V; {! ?5 A; `
但检验员说“你们没有动这5个试样吧？这5个试样中有两个是不合格的，现在也不知道是哪两个了”是此题设计的关键，除非有人一定要坚持对这位检验员的话要进行验证（这个论坛持这种观点的人不少，认为检验员的话不能作为审核证据直接使用，我对他们只能无语），否则，可判7.5.3条款的“组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态”不符合。7.5.3条款的这项要求也是我个人认为不可能被合理删减的。

kojak585

rml 发表于 2012-3-17 17:38
嗨！真不知有些人是什么目的。
7.6.a~e前，的确有个“必要时”，必要时可以是“在用”。但“在用”必须是正 ...

- L- w/ z! E" _0 o4 G
. l/ p# z" i' H这台超期的检验仪器是否正在被用于产品的监视和测量（换言之：为产品符合确定的要求提供证据）你知道吗？证据在哪里？
8 V, p9 r% @6 u4 R3 O
6 I8 y4 F; m, G; L超期了我摆在那里不用不可以吗？什么，不用也不符合？{:soso_e131:}{:soso_e132:}
" L  w% J6 n: K" p) C' |# H
“不管什么原因，“检定部门没有发给检验合格证”，事实上就不能提供检定合格的证据。”你敢判，我代表企业投诉你这种不合格的审核员！
5 h4 f( c2 j0 z9 a
& t8 L3 F5 t, o+ K4 ?+ t至于7.5.3能不能判，按照你的逻辑，的确不能判！因为该组织的产品是什么、这5个试样又是什么、是不是组织的产品我们都不知道，出题者没交代清楚。好严谨的逻辑思维啊。佩服！！！
1 c" U, I8 s. d$ ~) o

kojak585

对考试题，我一般不考虑现场审核该如何如何。既然某人对考试题很喜欢说该如何实施现场审核，我也凑个热闹，谈谈我的看法。
+ A/ S" W+ U# i. Z/ y, L
现场审核，如发现组织某监测设备超期未作检定/校准、确认，此时一般你是不能直接判不符合的，因为7.6条款要求组织控制的是“为产品符合确定的要求提供证据”的监测设备，而不是你审核员所看到的组织所拥有的所有监测设备。你应该找到组织使用该已超期未检校监测设备对产品特性进行过监测的可追溯性证据，以证实这样的设备使用控制是不符合标准要求的。即使你现在看到的监测设备都在有效期限内，你也应该注意查核组织在过去设备超期或送检期间是否有使用未经校检确认的监测设备对产品实施了监测，如有，一定要开具不符合。

: u: N/ G" Q/ V$ |& m. t0 n7 z当然，审核员不应该只是为了找企业的不符合而去审核的，这种心态要不得。

emeipengxu

这題我两年前在考试中做过，判7.6c）c)

kojak585

emeipengxu 发表于 2012-3-17 19:58
6 [. R+ |5 C" [0 }+ s这題我两年前在考试中做过，判7.6c）c)

, k3 C5 A0 L  x1 _- {
! |5 y3 z& u( a0 ?题目告诉你“审核员在某公司检验部门看到检验仪器上的检定日期已过期10天”，标准7.6c) 要求“为确保结果有效，必要时，测量设备应：c) 具有标识，以确定其校准状态”。
9 }* k6 I: j" I. o3 R
问题：
8 L9 Z+ Z) m" g: _' t1、这台检验仪器上有确定其校准状态的标识吗？
2、如没有，你审核员是如何知道“检定日期已过期10天”的？
; `8 |, U: w* U) I( \3、如有标识，请问不符合7.6c) 的什么要求了？

kojak585

emeipengxu 发表于 2012-3-17 19:58
这題我两年前在考试中做过，判7.6c）c)

" m& X7 M+ B) V- [: C0 o7 T6 `没错，可被证实的受审核方的口述可以作为审核证据。但是，受审核方的哪句口述可以被你作为本题不符合7.6c) 的审核证据？

kojak585

kojak585 发表于 2012-3-17 20:48
没错，可被证实的受审核方的口述可以作为审核证据。但是，受审核方的哪句口述可以被你作为本题不符合7.6c ...

5个试样中有两个是不合格的，现在也不知道是哪两个了。

请问这个与7.6c) 要求“为确保结果有效，必要时，测量设备应：c) 具有标识，以确定其校准状态”有什么关系？你该不会把试样与监测设备混为一谈吧？

wzxj1225

无话可说，考试是考试，不能想得太多，只要抓着考题的只要点就行，不需要联想

蓝烟

对于应试来讲，wzxj1225老师 每次给出的答案最为简洁有效。强烈支持一下。:v

暗空皓月

我觉得应该判7.5.3

genie_y

应该判 7.5.3，感觉前面的都是幌子，而且混淆不清，不能推理判；只有后面的问题比较明晰，所以判7.5.3