探讨2010年6月“黑烟超标”判标题

nongchaozhe · 发表于 3-11 00:22:38

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5月18日在某服装厂审核，审核员注意到锅炉房的烟囱正冒着浓浓的黑烟，便问陪同的推进室主任关于烟气排放的达标情况。主任说，我们每个季度请市环保监测站监测一次，大部分都达标，偶尔有超标的现象。主任说针对黑烟问题，我们年初计划6月之前改造旧的除尘设备，但因为除了编写文件，还有其他工作要做，所以还没来得及去搞方案调研，准备这次审核结束后就马上去调研。

此题考过几次了，大多判的4.5.3和4.3.3。
我认为，既然主任已经承认“我们每个季度请市环保监测站监测一次，大部分都达标，偶尔有超标的现象”，即承认存在不符合了，那后面的主任说“针对黑烟问题，我们年初计划6月之前改造旧的除尘设备，但因为除了编写文件，还有其他工作要做，所以还没来得及去搞方案调研，准备这次审核结束后就马上去调研”此句就是典型的主任对此不符合未进行纠正且采取纠正措施的解释、辩解了，可能也是出题人对考生的迷惑性描述，故我认为可以完全不予考虑、理会，可直接就其承认的黑烟超标现象未进行纠正且采取纠正措施的事实，判4.5.3，具体细化就是4.5.3B。但不知判4.5.3A是否合适？请高人指点~~

QDFL09 · 发表于 3-11 00:36:02

4.4.6

QDFL09 · 发表于 3-11 00:37:06

如果证实了年初计划6月之前改造旧的除尘设备，判4.3.3

emeipengxu · 发表于 3-11 09:21:11

判453，未纠正。如果制定了整改计划，应判在433

hnjbcjy · 发表于 3-12 20:37:14

主任说针对黑烟问题，我们年初计划6月之前改造旧的除尘设备，但因为除了编写文件，还有其他工作要做，所以还没来得及去搞方案调研，准备这次审核结束后就马上去调研。&判定4.3.3方案没制定

mayajun · 发表于 3-13 09:41:06

判4.4.3 锅炉房的烟囱正冒着浓浓的黑烟，监测结果显示有超标现象。企业针对黑烟问题，年初计划6月之前改造旧的除尘设备，但是没有制定并实施解决方案。

天涯友客 · 发表于 3-13 19:06:31

大部分的答案倾向4.5.3,4.3.3。题中，锅炉房的烟囱，监测结果又出现超标的情况，应该改进。改进的方式，可以采取纠正措施，也可以针对不达标的情况，制定管理方案，确保达标排放。此题意图应该是方案的制订与实施问题，所以建议判4.3.3。

李雪锋 · 发表于 5-12 10:55:09

年初计划6月之前改造旧的除尘设备,建议判4.3.3

liu7882999 · 发表于 5-14 12:22:10

应该判4。3。3，组织应制订实施并保持一个或多个用于实现其目标或指标的方案。

jgcps · 发表于 5-14 21:39:17

应该判4.5.3a

genie_y · 发表于 9-13 11:21:22

4.5.3 理由如下：
首先目标、指标必须形成文件，那么在第一阶段文件评审的时候便能得知有“6月前进行除尘设备改造以控制污染物排放”这么个目标，在第二阶段审核时就便会作为现场审核的重点来审核；但是题目交代，在现场，审核员根本不知道企业有这样的目标，他都是在听主任的解释，而这些话可以验证么？咱们不清楚也不好证实（起码第一阶段文审的时候没有反映出来），所以能作为审核证据么？判4.3.3是不是不够严谨？
其次，客观的证据就是污染物排放超标，发生不符合，起码半年多了，企业都没及时采取措施。判4.5.3证据确凿。

其实最严谨的说法应该是：
审核员根据此情况进行深入调查，查企业的目标文件，如目标文件可以证实主任所说，判4.3.3；如无法证实，判4.5.3

isolgq · 发表于 9-13 11:36:43

4.4.6！！！！

hblilei168 · 发表于 9-18 23:16:34

判4.3.3

caogl · 发表于 11-7 12:01:44

方案因为种种原因没有实施，是方案实施的问题，但还是判443

sunjiming88 · 发表于 11-7 14:41:51

“针对黑烟问题，年初已经计划6月之前改造旧的除尘设备”，所以不宜判在4.5.3条款上，判在4.4.6条款上也不妥；
个人意见4.3.3

hblilei168 · 发表于 11-14 22:33:12

“审核员注意到”的和“主任所说”的，哪些能成为证据呢？

hblilei168 · 发表于 11-14 22:34:41

陪同人员所言不能成为审核证据

一剑封喉 · 发表于 11-14 23:27:14

针对考试，对被审核方的回答，什么内容可以直接采信，什么内容需得到证实后才能采信，如果这个问题搞不明白，案例所述题目是无法准确回答的。

5月18日审核员在某服装厂审核看到锅炉房的烟囱正冒着浓浓的黑烟，主任说请市环保监测站监测发现偶尔有超标的现象，针对锅炉房的烟囱冒浓浓黑烟问题，年初计划6月之前改造旧的除尘设备，现在还没来得及去搞方案调研。主任的上述回答承认了组织针对锅炉房的烟囱冒黑浓烟超排不符合未及时采取有效的纠正措施，针对考试这是可以直接采信的回答（如果主任说我们每次监测均达标排放，已制订了有针对性的整改方案，对这样的回答是不能直接采信的），因此本案例不符合ISO14001:2004标准4.5.3条款“组织应建立、实施并保持一个或多个程序，用来处理实际的不符合，采取纠正措施”的控制要求。

不符合已经在实际发生了，就应该就近考虑针对不符合管控对应条款的控制要求，如你还去考虑什么4.3.3的问题，说明你对4.3.3条款的立意初衷“污染预防、持续改进和遵守适用的法律法规和其他要求的承诺”并未完全理解掌握，虽然4.5.3的纠正措施也可以是输出制订一个相应的整改管理方案。

czg5432121 · 发表于 2-12 16:16:41

14001标准4~6，整体就是按照PDCA的思路编写的。

4.3.3（策划）-----4.5.3（实施）

没有策划，怎么实施？如执意先实施，也可能是错误的。

故应判4.3.3

czg5432121 · 发表于 2-12 16:20:02

4.5.3应改为“检查”

wxsunhao · 发表于 2-13 09:33:33

czg5432121 发表于 2014-2-12 16:16( I3 n& s( \+ `8 v, Z: U/ x
14001标准4~6，整体就是按照PDCA的思路编写的。
, x$ X9 u4 R! B7 s, j/ o$ k3 F; ~0 q( ^5 n# t
4.3.3（策划）-----4.5.3（实施）

任何一项措施都有PDCA的过程，是不是都判在策划里呢？

wxsunhao · 发表于 2-13 09:43:06

请大家仔细考虑下“一剑封喉”的看法
5月18日在某服装厂审核，审核员注意到锅炉房的烟囱正冒着浓浓的黑烟（这里就肯定有不符合吗，黑烟肉眼就能判断不符合吗？），便问陪同的推进室主任关于烟气排放的达标情况。主任说（明确是推进部门，陪同人员，说话能作为证据吗），我们每个季度请市环保监测站监测一次，大部分都达标，偶尔有超标的现象（有没有看到检测报告？）。主任说针对黑烟问题，我们年初计划6月之前改造旧的除尘设备（查看计划了没有），但因为除了编写文件，还有其他工作要做，所以还没来得及去搞方案调研，准备这次审核结束后就马上去调研。
如此多的问题，不知道如果是请你写不符合事实你怎样写会得到企业的认可？

czg5432121 · 发表于 2-13 11:12:31

wxsunhao 发表于 2014-2-13 09:33% N% @: k& `. X- Q
任何一项措施都有PDCA的过程，是不是都判在策划里呢？

都可以引申出很多不确定，你可以不作答了~ 抓主要矛盾，结合出题者的意图（应试），查问题源泉之所在~主任的解释中：前部分都是借口，唯独“所以还没来得及去搞调研。。。”是实质内容。4.3.3没问题~

czg5432121 · 发表于 2-13 11:16:36

我是说：应该先有“策划”再有“检查”，现在是“策划”都没有搞好，还“检查”什么？

雪域青松 · 发表于 3-8 18:44:52

不符合GB/T240001-2004标准4.3.3.

无索达 · 发表于 3-20 02:15:43

对这个题目我也觉得奇怪，题库判4.3.3但是我一直觉得应该是4.5.3。理由和楼主如出一辙。
主任的话里承认环保监测站的数据里“偶尔有超标现象”——就是承认有不符合了
随后的“我们年初计划6月之前改造旧的除尘设备”按照题目来说无法证实是否确有其事，也不能证明就是针对超标排放的有效纠正措施（理论上来说除了改造除尘设备也还有换煤、改锅炉等其他办法）
至于“没来得及去搞方案调研，准备这次审核结束后就马上去调研”就更难以证明真实性了。而且调研的对象还是“改造除尘设备”而不是超标排放的原因。
——事实就是没有识别和纠正不符合，也没有对不符合进行调查，更没有并采取措施以避免再度发生。

求更专业更权威的解释

d13931541319 · 发表于 3-20 15:25:47

4.5.3

小丑想幸福 · 发表于 3-20 15:59:08

月18日审核员在某服装厂审核看到锅炉房的烟囱正冒着浓浓的黑烟，主任说请市环保监测站监测发现偶尔有超标的现象，针对锅炉房的烟囱冒浓浓黑烟问题，年初计划6月之前改造旧的除尘设备，现在还没来得及去搞方案调研。主任的上述回答承认了组织针对锅炉房的烟囱冒黑浓烟超排不符合未及时采取有效的纠正措施，针对考试这是可以直接采信的回答（如果主任说我们每次监测均达标排放，已制订了有针对性的整改方案，对这样的回答是不能直接采信的），因此本案例不符合ISO14001:2004标准4.5.3条款“组织应建立、实施并保持一个或多个程序，用来处理实际的不符合，采取纠正措施”的控制要求。
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不符合已经在实际发生了，就应该就近考虑针对不符合管控对应条款的控制要求，如你还去考虑什么4.3.3的问题，说明你对4.3.3条款的立意初衷“污染预防、持续改进和遵守适用的法律法规和其他要求的承诺”并未完全理解掌握，虽然4.5.3的纠正措施也可以是输出制订一个相应的整改管理方案。
分析得很精辟,我觉得必须判4.5.3

lion678999 · 发表于 6-21 10:12:59

在实际审核中，审核员判哪条都无所谓，但是这是考试，想通过考试并得高分，你必须回答4.3.3.
1、从题目中知道的事实是，企业已经知道有超标现象，并准备改善，只是暂未执行。也就是我没做（do).
2、题目中多次出现关键字“方案、调研”，已经一再提醒你要判4.3.3，而不是4.5.3。如果提醒你判4.5.3，会出现的关键字是“原因、措施”。多做一些题，大家就会有体会。
3、从PDCA分析看，P有4.3.1\4.3.2;D有4.3.3/4.4.6/4.4.7;C有4.5.1/4.5.2,A有4.5.3，结合第一条，是没做所以判4.3.3.
4、4.3.3强调的是目标指标的实现，强调财力技术支持。方案强调职责、方法、时间表。4.5.3强调用PDCA法纠正预防不合格，方法简单归纳为识别调查P、采取措施D、评价C、评审A。本题的描述，主要篇幅在强调企业没有制定方法和时间表，而不是强调企业未对此问题识别调查、采取措施。所以判4.3.3.
5、4.5.3a识别和纠正不符合，并采取措施减少所造成的环境影响。企业识别了，也采取了措施即改造方案，所以不能判。B对不符合调查，确定其原因，并采取措施以避免再度发生。企业也调查了也采取了措施即改造方案，还是不能判。C预防更不能判。DE不解释。最终的原因就是没有执行改造方案，没有改造方案的时间表，回归到4.3.3.

qingkongwanli · 发表于 6-21 15:11:13

支持楼上的，433，就是年初计划6月之前改造旧的除尘设备，没去搞方案调研

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