体系管理的困惑

suming20112011

我在公司就是负责三体系的，干了3年了，最近刚刚取得实习审核员资格。但越来越觉得外审审核深度严重不足，不能给企业提出建设性的意见或建议，不能提出企业对风险的预判预控，审核纯粹是走形式。自己也马上要进入这一行当了，很担心不能给别的企业带来益处。困惑中。求高手指点。

yuql

这和审核员的自身水平、对企业的了解程度、审核时间是否充分、认证机构的选择等因素有很大的关系。

emeipengxu

那是你的水平越来越高，已经识透了审核员的套路。所谓外行看热闹，内行看门道。
5 ^% H# s; V' D& f8 P/ j' M0 M; ]他们对企业的了解还不如自己清楚。想让他们在短时间超过自己，难。所谓外来的和尚不一定能念好经。

jthmy88

提高自己的专业水平，然后在和机构沟通时，要求审核员的水平要达到的水准，我单位要求必须是高级或专业审核员才行，每次严格评价审核员，不行的审核员，以后就再也不邀请了。
; G. A1 Z5 L- T: u' i. A   这样审核员来你单位时，都会比较有压力的，水平不行的话，不敢来呀。

zyc060606

其实现在的公正性行业，归根揭底是和企业有利益关系，如果这样的话，何来公正，就像国家的监察部门，从地方政府那里领取工资，又怎么能够保证独立地行驶监察权。

若要真正的公正，就不能喝被监管对象有任何的利益关系。不过这样以来又会形成绝对的权利，但是绝对权利导致绝对腐败。
5 {/ k; q: U! ^5 \: q3 _
* ^% D' `6 i( M# K0 @" Q4 j唉，所以说，公正性的第三方公司现在是两头不是人。上对国家没有交代，下对客户没有增值。
' W$ S5 y! l" \/ e6 i, G; v0 c2 _+ [4 R3 Z
目前的较好的办法是自己提升做到给客户最大限度的增值服务。不过增值服务和咨询辅导又没有明确的界限，要自己去把握了。
3 x7 Q' n* H2 `7 c
$ k' ?0 o' C, ~8 `: L" f  z如果真的要增值，干脆买客户的产品好了。让他们有足够的资金搞技术和管理。真正提升企业本身素质。直到他们强大到不需要认证公司了。

wxsunhao

所谓的增值审核就是一个误区。咱根据企业的实际，对照标准，已经不容易做好了，对企业的情况都不了解，就凭几天的蜻蜓点水的审核，就想提出增值的建议啦？

freshzl

现在企业一般都虚报人数，对审核员来说，审核的任务是相当地重的，很多的时候，基本没有办法展开太多。但这也是考验审核员的时候，要能抓大放小，找到企业真正的问题。

学为考试

楼上说虚报人数，看起来像是少报，以节省审核费。有的情况是机构“牛”，不通融，不允许少报；有的情况是机构迁就企业，少报就少报吧。

hxyyrh

这说明你们企业认证的目的挺正确的嘛，是真正想用标准发挥点作用。有的企业就是为了拿证而拿证，随着外审的结束，这一年的体系运行就完了，还增值呢。有一次审核，组长很认真，告诉我们每一组员要与企业的高层进行交流，审核组每个人都做了认真的准备，想如何有分寸的把审核中存在的问题告知人家，结果企业负责人一出口：我们就是为了投标拿个证，如果这个标不大我们就不花这个钱了。这么麻烦，还以为花钱买个证呢。结果审核组一下子感动无话可说了。何谈增值。当然这样的也是少数。

kojak585

对审核组提出的问题，在及时纠正的基础上，能严格按照标准要求认真分析原因，采取有效纠正措施的企业，现在似乎越来越少了，能给你提供符合要求的“纠正”材料已经不错了，纠正措施吗，免谈。
8 A6 m! F: e. G) H- N
+ u& I8 G% a6 v0 R5 `+ G9 ^  i% v企业这个过程做好了，不也是增值过程吗？

企管科

审核有效性差的关键是审核劳务费太低，此情况下人员素质难以保证，积极性更是差的很，如何增值？

dynasty

质量体系中，其中的质量，不是指产品质量，认证中的质量是指的企业经营质量。包含了产品质量、服务质量，还包含了企业内部的协调能力和组织能力等等。现在，我们做体系管理的必须要从企业的最顶层——总经理开始做起。很多企业的总经理不参加被审核，或者总经理参加了企业的首次会议，只是表示对认证工作的支持，并不代表企业的整个工作时按照认证工作要求而实施的。
) g- m( D: q3 Q, e' g  K. A真正地做好认证工作对审核人员是一个很大的考验，审核员应该通过审核工作的开展给企业诊断出所面临的问题，和企业发展中的业绩。并且这些审核结论对企业的发展是有着切实帮助的。这样对审核的要求是很高的。和我们目前所要的审核费用是不相符的。
; i& S/ o: H. }( F6 w所以，现在体系管理工作很难做。认证审核工作也很难做。

xuzhuhan2009

rml 发表于 2012-2-22 11:30
  P+ \; v: u5 z! Q- X  ]严格说来，除非审核目的有要求，审核组才应提供建议。并声明建议是没有约束力的。
( }2 O: H; K) ]2 E对于任何属于不符合的审 ...

6 a: K' C. s. X/ t( T0 C6 x说的很有道理，可是，由于每次外审审核员的不同，给我们企业带来的就是同一样的改进，改了他认为好，可以关闭，她则认为还需改进，保存开放，我们就在不断的满足不同审核员的要求，持续不断。

wxsunhao

这一次在一个企业审核，咱把现场记录的权力都交给了企业的陪同人员，自己有更多的时间与企业交流，陪同人员记得很认真，企业也觉得有收获

lianjun

wxsunhao 发表于 2012-5-30 07:28
2 |# m5 b/ K# _- V2 v% `这一次在一个企业审核，咱把现场记录的权力都交给了企业的陪同人员，自己有更多的时间与企业交流，陪同人员 ...

+ P( |. E% }3 x  `真羡慕你的做法，现在审核吧80%的精力用于写记录，交流的时间较少，现场观察的时间也不充分，影响审核质量。

两只可爱的鱼

joewind 发表于 2012-2-23 00:25
就那两个一脚踢不倒的审核费，还想让我给企业提建设性意见，企业因此而赢利，给我分红吗？

6 X5 M- [, a* x7 O. A. V就是说是拿钱办事么，时间是最公平的。

两只可爱的鱼

lianjun 发表于 2012-7-4 21:03
真羡慕你的做法，现在审核吧80%的精力用于写记录，交流的时间较少，现场观察的时间也不充分，影响审核质量 ...

这样很好呢，企业实际上是希望能通过审核为企业增值的

yangchen33@

但是审核员如何避免风险如果陪同人记录不全和不一致情况

lzisofans

1.审核费低，没有时间和精力给你好好沟通管理上的问题，完卷就不错了；
* A6 a! r' h, k4 C! ^+ W7 H# @3 |2.审核时间不够：有的认证机构为了压缩审核费，时间给的少，，没时间和你进行深入的审核；
3.审核员能力有限：吸关注表面的皮表，没考虑深 入的原因；
5 j- {* ~3 d6 A$ a" p4.企业本身不重视，如果企业重视，提前告诉审核组：必须派有能力的审核员来审核，不找出实际的问题就不交审核费，，。。审核员就重视了。总之原因很多。。

liu0314

审核员提高自身的水平最关键

wxshil

这和审核员的自身水平、审核时间是否充分等因素有很大的关系。

学以致用

审核，更多时候玩的是符合性对标，这样的工作，对企业来说已没有多大意义了，，不要指望审核能为你带来什么，，