请大家讨论一下有争议的判标题

jgf977508

审核员在某电子企业审核时，发现该企业设备维修中产生的废弃润滑油交给了一家无资质的废油收集乡镇工厂，审核员刚好遇见来收油的工作。从里到外 问其废油怎么处理，工人回答，一部分用于他们自己的设备，一部分卖掉了。（是判4.4.6第一句话好还是判4.4.6的C好）
2.在某电镀公司审核，看到电镀车间内的含铬废水流向一地下管道，便问水流向哪里了，车间主管表示不太清楚，找来动力处的孙处长了解情况，孙处长说我们公司有文件规定，各个车间的废水，包括公司所有废水均没有直接排放，而是流到综合处理池去了，经处理达标后才排放。（判4.4..6的第一句话还是4.3.2的A)
3.审核员在某印刷厂固废堆放区审核时发现，该区域分为三个区，分别张贴“生活垃圾”、“一般工业固废”、“危险废物”（公司将危险废物的废弃评价为重要环境因素）的标志。在“生活动垃圾”区中有快餐盒、茶叶、玻璃杯及苹果核等，在“一般工业固废”区中有塑料包装膜，木托盘、废润滑油桶、废纸等，在“危险废物”区中有废油墨桶、油抹布、废油等。（是判4.4...6的第一句话好还是是4.4.6的A)
' P0 b. W2 d7 s/ _. ?  n

wxsunhao

第一和第二两个问题，我都觉得应该判在432上面，对相关的法规要求没有识别和执行

liupeitao405

一般要求判到某可条款就可以了
第一个是4.4.6 C  没有将相关程序通报供方或合同方
第二题是当年有争议的题，现在大部分选择判4.4.6，文件中没有规定运行准则。肯定不是4.3.2，因为无证据表明我们未对对相应法规进行了识别。有的人会因为“车间主任表示不清楚”这句话判4.4.2，但本题重点考的是后一句话，要看懂出题人的意图。
第三天应判4.4.6 b 没有规定运行准则。

wyr

第一个是4.4.6 C  没有将相关程序通报供方或合同方
第二题是4.3.2A，违反一类污染物的排放，没有就含铬废水的识别。
第三天是4.4.6 A此现象偏离了重要环境因素具体要求；还有是不是能判4.4.2c让员工意识到他们的作用和职责。

zqy0309

我认为第一和第二判4.3.2，对相关的法规要求没有识别和执行
第三判 4.4.6第一句话。

sunxh

第一个是4.4.6 C  没有将相关程序通报供方或合同方
第二题是4.3.2A，违反一类污染物的排放，没有就含铬废水的识别。
% M% \3 Y! {" K  O6 m第三天是4.4.6 A此现象偏离了重要环境因素具体要求

jgf977508

.审核员来到工程部审核，看到工人在进行设备的维修，审核员问该工人，维修中使用的含油纱布如何处置？ 工人回答，我们有文件规定，使用后该收集到专用的有害废弃物收集筒中，审核员问有害物收集桶在何处，工人指向车间的一头的一个铁桶，审核员走过去发现，铁桶里有含油纱布，也有生活垃圾，审核员问工程部的部长，为何铁桶里有含油棉纱，也有生活垃圾，部长说，这是生活垃圾桶，那个工人可能不知道这是生活垃圾桶。
1 i0 m& [" Y9 }+ A4 D, O. \
3 o# n1 P2 p( b某审核员王伟，1999年3月对一机械加工厂的环境管理体系进行审核，在机械车间询问一名正在工作的员工：“生产中产生大量的含油抹布如何处置，谁负责收集？”员工按现场的作业文件E0p-023“含油抹布处置方法”回答说由员工自己收集，将抹布收集后放入专用的有害废物收集筒中，审核员要求该员工进行演示时，他却将抹布放入了生活垃圾桶中。
* h' }/ [) f9 B4 n( u2 B这两题再看看

jgf977508

第一天很多人判4.3.2的A理由是公司策划文件有问题，策划出问题是企业根本没有意识到有这个法律法规

jgf977508

第三题应判4.4.6 b 没有规定运行准则。 应该不对吧因为他已经分类了运行准则有没有不能确定但是他现场失去控制是正的对于第一句和A还是拿不准

jgf977508

下面再发两题请继续

jgf977508

另外我对于那个危险废弃物得题我认为从题目中看不出没有识别法律法规但是违规是真的所有我觉得判4.4.6比4.3.2更妥当但是不应该是C应该是组织的策划问题

gongniangui2008

统一藤椅的判标！

ＦａＬＬēｒ

第一题：4.4.6第一句。企业将废润滑油交给无资质的工厂收集，就已经是运行控制有问题了，他要是再传达给相关方，那也是传达的错误的运行准则，这题也没有证据表明企业没有将运行准则传达相关方。
6 n' [- n7 S, E0 c第二题：4.4.6b。在程序中规定运行准则，这个运行准则应是正确的。
第三题：4.4.6第一句
我觉得三题都没有明确说出企业没有建立程序和运行准则，所以我都判第一句。个人理解

SUNMM64

一446C
. t: T: b4 F( a. l6 K二432
2 g; Q" Z* U% L  f2 E9 e三446第一句
. P) `& u/ a0 D* n9 \另外二题
一442
7 `7 j" f6 d8 `" [, p) ~二442

wyr

第一题：4.4.6c 第一句。主要有相关方出现，但组织没有告知相关方，就是此题。除非信息沟通的问题。
" ]" g& Z% H% x9 A- V! z3 T第二题：4.4.2a 含铬废水的控制方法是关键问题。
0 ~; W. v) S4 D0 m. {第三题：4.4.6a 要你做，但你没有做到，是没有让你怎样去做的问题。是偏离了重要环境因素具体要求。

simda2008

第一题不符合事实是在企业将废弃润滑油交给了一家无资质的废油收集乡镇工厂，可见运行控制出了问题，应该判4.4.6第一句话较合适
* m' c; C" B: j$ N) H第二题是含铬废水应该经过处理后再排放，违反法规要求，我认为应该判在4.3.2B，即确定这些要求如何应用于它的环境因素。
第三题的不符合事实我认为是在危险废物需要单独分类存放，很明显，企业没有按照法规对危险废物进行管理，应该判在4.3.2B,
个人意见，期待高手解答。

masonyonng

經綜合討論分析，是不是可以確定最終答案：1）446C  2)432A  3)446A  
! r. n( x4 |' S6 u% W- d# @
如有不同意見，歡迎探討。

simda2008

masonyonng 发表于 2011-10-25 10:55
+ `( C1 T8 q( _% z4 _9 f經綜合討論分析，是不是可以確定最終答案：1）446C  2)432A  3)446A  
9 ]6 _+ d' S+ M/ I' r- e2 ~
如有不同意見，歡迎探討。

第二题为什么不是4.3.2B，呢，B更合适一些，企业没有对法规要求应用于它的环境因素

wxsunhao

先解释下PDCA
P——策划，这一点没有疑问
% v8 [2 w3 f) LD——按策划的结果实施
# I+ |# S  k0 m5 [  O- DC——检查策划和实施的效果
A——对策划、实施和检查各环节进行评审、改进
3 q. {7 O7 A1 {0 x0 V根据这个定义，如果实施中没有根据，这就不是运行控制的问题，而是策划的问题了。
; i- p8 U! M' [1 a其次，对于系统性的或区域性的问题，比如把危险废物卖给没有资质的单位、一类排放物没有治理就流入总排口之类的违反法规的问题，应该认为是策划出了问题，是对相关的法规识别不够。如果是个别员工的问题，一般执行还行的话，可以考虑运行控制方面。
在正常审核中，审核员不会轻易判标的，但在考试时，只能根据所给的信息进行判断。我们都不是出题的老师，都不知道老师的真实想法，只能根据标准的逻辑来判标。希望判446的同学们再想想。

hyhy

个人意见：4.4.6C
8 C' |: l3 a$ C( h6 e4.3.2
! V" p2 S6 B4 I2 w  E, L4.4.6B

liyi001

含铬废水是第一类，应在出车间前处理，432的b

yl763

1. 从题意本身看废油的处置是"废弃润滑油交给了一家无资质的废油收集乡镇工厂",显然是控制的问题.所以是4.4.6第一句.
2. 4.3.2a没有识别
4 ?+ `4 I; o5 ?6 k% v- l$ w6 h  o3. 4.4.6第一句.