请教判标一题

少语

最近在学习一些案例题，有一道不解，请有兴趣的朋友讨论。
  r) L" n, s& X' i' }. @
) n8 @  L( {' D6 |4 H3 I! s9 P; e原题是：
4 v! w) X/ ~: I) B2 z6 u4 G" h9 K1 }审核组在审核某铸造厂时，在稀土铁硅合金熔炼车间的检验记录中看到，记录的“出炉温度”栏内填写的都是1100ºC。现场操作没有看到测温仪表，审核员问：“对于温度你们是怎么检测的？”
检验员说：“应该用红外测温仪，但是我们觉得温度测的不准，因此我们的记录是凭经验写的。”
. n& P+ [) @" |8 U" q  s' v2 P审核员要求出示测温仪的校准记录，检验员由办公室取来检定证书，证书表明该仪器是上个月刚刚送到区计量检定所校准完毕，结论是“合格”。审核员问检验员：“你们使用红外测温仪多长时间了？”
检验员不好意思地说：“也就这次为了认证才买的，大家使用不习惯，就没有用。”
# C) A$ U1 k& _' c$ h: T$ {, O" J. X审核员进一步查看《熔炼检验规程》，上面规定：“使用测温仪检测温度，应在熔炼温度达到1100ºC时出炉。”
& W$ ^; O% L( U% E
  g% J. ^" f3 F# w; q2 u( ]案例分析：
既然测温仪是刚刚校准完毕，说明仪器是好的，检验员不使用仪器测温，违反了《熔炼检验规程》的规定，是检验的有章不循。违反了标准“8．2．4产品的监视和测量”的“这种监视和测量应依据所策划的安排，在产品实现过程的适当阶段进行。”
' A& ^3 C- [) o& I3 Y检验记录上的记录栏“出炉温度”与《熔炼检验规程》所说的“熔炼温度”不同，文件矛盾，这违反了标准“4．2．3文件控制”的“ａ）文件发布前得到批准，以确保文件是充分与适宜的。”


1 }8 L8 `; M0 X% h我的问题是：判7.5.1 e) 是否更合理？

在鄙视中成长

最主要的问题就是检验的有章不循。直接判在8.2.4上就可以了
' W% a( J8 m+ d+ K! q. x. \
个人愚见

wxsunhao

在铸造工厂经常遇到这样的事，其实仪器真的还没有人的感觉准确，但好些企业为了认证，买了仪器，其实并不实用。如果是审核，判8.2.4是最妥帖的，但如果按铸造现实来看，判7.5.1更好一些，使用合适的监视测量设备，对企业理解标准而不是机械运用标准更有利。

zhangxuwcj

7.5.1 e）和8.2.4的区别在哪儿？在判标中如何把握？

zhuzq

7.5.1e指生产过程中的过程参数的监视，8.2.4指产品形成各阶段的检验，判7.5.1e较合适。

missmike

判8.2.4，为什么不判8.2.3 过程产品的监视和测量？“组织应采用适宜的方法对质量管理体系过程进行监视，并在适用时进行测量”。
2 P& u! w6 X8 c9 l  k之所以不判，我估计是因为：组织已经识别出了用测温仪检测温度，也就是说，组织已经要求了监视和测量的方法，只是人员没有执行。
( [9 q  Z6 H" _+ _! s9 W  s% C. I不选7.5.1e条款的原因其实和8.2.3差不多。
4 ]3 o6 ^1 F' d: t6 E% z至于是否判8.2.4，我还有点迷糊。如果是人的问题，为什么不能判 6.2.1   “从事影响产品与要求的符合性工作的人员应是能够胜任的”

少语

我是这个问题的发起人，我非常赞同5楼的答复。本题，专家原来的答案8.2.4确实值得商榷，因为这里不是对产品特性的检验，而是过程参数的控制，应该是7.5.1e).

马名哲

我更赞同3楼的观点,这样对标准理解更切合.

JLHY007

3楼说的很好，

genta

哈哈，其实判８．２．４的都被题目给误导了，题目中提到的检验记录和检验员其实是个幌子。重要的是铸造厂的熔炼温度肯定是过程参数（特性），而不是产品特性，所以这里所谓的“检验”其实就是过程的监控，判７．５．１

hcgwang163

个人认为应该是7.5.1e

chenpl2

应该判7.5.1e

oyxhloy

同意10楼

天边一片云

审核组在审核某铸造厂时，在稀土铁硅合金熔炼车间的检验记录中看到，记录的“出炉温度”栏内填写的都是1100ºC。现场操作没有看到测温仪表，审核员问：“对于温度你们是怎么检测的？”
0 K& B% V. j6 Z" V1 E' T检验员说：“应该用红外测温仪，但是我们觉得温度测的不准，因此我们的记录是凭经验写的。”
审核员要求出示测温仪的校准记录，检验员由办公室取来检定证书，证书表明该仪器是上个月刚刚送到区计量检定所校准完毕，结论是“合格”。审核员问检验员：“你们使用红外测温仪多长时间了？”
检验员不好意思地说：“也就这次为了认证才买的，大家使用不习惯，就没有用。”
1 ]% H4 E, |0 E- A, P& C审核员进一步查看《熔炼检验规程》，上面规定：“使用测温仪检测温度，应在熔炼温度达到1100ºC时出炉。”7.5.1E