几题纠结的判标题，和大家请教一下。

lei7819

1、某厂的质量管理体系文件中既无管理评审程序又无内审程序。
题目答案有：4.2.1和8.2.2两种，是哪个呢，为什么，个人倾向于4.2.1，对吗。

2、某商场盒装鲜奶放在冷柜中出售，但冷柜上看不到究竟温度是多少？
参考答案：8.2.3，也是不明白为什么这是过程的监视测量呢

3 C' l3 i% L; z# u9 ~! }3、某摩托车设计任务书中规定时速应达到90公里/小时，经测试三台样车的最大时速分别为88公里/小时。工厂召开签定会，次摩托车的设计通过签定。
8 X3 t# w* M. w% H; S6 N* x; g. g参考答案：7.3.6，为什么不是7.3.5呢。（可以这么理解吗：因为7.3.5是检验，7.3.6才是任务书之类的。）

emeipengxu

822
) C$ H. u4 q# u$ v1 s+ {. e- s( Y755
+ }0 i7 e- n# _2 v) K736

wxsunhao

第一题，没有管理评审程序是可以的，但内审必须形成程序的文件，这是822的规定

wxsunhao

第二题，我觉得没有不符合，没有温度计不一定表示温度没有控制。如果硬要判的话，也应该是751，属于服务提供过程的问题。

wxsunhao

第三题，鉴定会是属于设计确认的范畴，确认应该满足规定的要求，现在没有满足输入的要求，居然也通过了，你说应该判在哪一个条款？

d13931541319

421C)
751
736

mayajun

  1.   8.2.2
  2.   7.5.1
- u8 f( L2 G; j5 ?% C2 G3 H  3.   7.3.5

ahuo5221

wxsunhao 发表于 2011-8-19 05:56
第三题，鉴定会是属于设计确认的范畴，确认应该满足规定的要求，现在没有满足输入的要求，居然也通过了，你 ...

6 S0 g) i, H" H& U! {" K* u) I$ e% \你的意思是，也评在7.3.5？

刘合明

421
751
735

xiaoyy888

421   751  735

1362681822

第一题：4.2.1是文件缺失
第二题：8.2.3储存过程中温度控制的缺失。
1 c# I. _! L+ Z* Y7 ^( p% k第三题：7.3.6是设计和开发的确认。在使用条件下进行的。

lei7819

1362681822 发表于 2011-8-19 16:02
第一题：4.2.1是文件缺失
+ a' u5 O1 b# @5 b8 ^第二题：8.2.3储存过程中温度控制的缺失。
8 D+ i8 b) i9 a; }2 c第三题：7.3.6是设计和开发的确认。在 ...

" q! W. s9 ^. w, t9 z, Z说得真好，有通畅的感觉，不过我也觉得第2题怎么像7.5.5呢，毕竟是在商场啊，已经是成品了吧。

1362681822

lei7819 发表于 2011-8-19 23:34
0 e1 S# g: \& Q说得真好，有通畅的感觉，不过我也觉得第2题怎么像7.5.5呢，毕竟是在商场啊，已经是成品了吧。

) o; A& f9 o1 M! R6 I7.5.5是产品防护，防护的对象是针对产品实现过程中的所有产品及组成部分。企业的产品是实物，存在防护的概念。商场的产品是服务。所以7.5.5不合适。
7.5.1是生产和服务提供的控制。
0 U4 H+ n3 W" }. n3 O* I8.2.3是过程的监视和测量。储存温度没有进行监控。所以比较贴切。

kojak585

lei7819 发表于 2011-8-19 23:34
- w# R1 g9 E  B1 a; r$ ~0 Y说得真好，有通畅的感觉，不过我也觉得第2题怎么像7.5.5呢，毕竟是在商场啊，已经是成品了吧。

) X( Z& r" d( T$ {" ?* b
/ D& I. d+ w  Q" n$ j商场的产品是商品销售及相关售后服务的提供，第2题是商场对销售的鲜奶商品储存过程未按要求（看看鲜奶的产品包装说明即可知道有一定的储存温度控制要求）采用适宜的方法进行监视和测量，故不符合8.2.3条款控制要求。

kojak585

第1题判不符合8.2.2条款的“应编制形成文件的程序，以规定内部审核的策划、实施、形成记录以及报告结果的职责和要求”也可以。

kojak585

摩托车应达到的时速属于使用功能要求之一，对其的确认应该是7.3.6设计和开发确认的“为确保产品能够满足规定的使用要求或已知的预期用途的要求，应依据所策划的安排（见7.3.1）对设计和开发进行确认”控制要求。

jingyan

1、某厂的质量管理体系文件中既无管理评审程序又无内审程序。
4.2.1C
# \3 K7 U5 N$ r3 y6 ]- n7 Y2、某商场盒装鲜奶放在冷柜中出售，但冷柜上看不到究竟温度是多少？
7.5.5
3、某摩托车设计任务书中规定时速应达到90公里/小时，经测试三台样车的最大时速分别为88公里/小时。工厂召开签定会，次摩托车的设计通过签定。
7.3.5
. G8 }4 Q  l! u/ z+ A

模式研究

kojak585 发表于 2011-8-20 18:35
8 a0 o0 G' a& h商场的产品是商品销售及相关售后服务的提供，第2题是对商场销售的鲜奶商品储存过程未按要求（看看鲜奶的产 ...

我还是有点分不清为什么不开在751.是否可以这样理解：在产品内部处理到交付到预定地点期间的要求在商场的过程中只存在在防护和交付呢？

kojak585

模式研究 发表于 2011-8-22 16:52
我还是有点分不清为什么不开在751.是否可以这样理解：在产品内部处理到交付到预定地点期间的要求在商场的 ...

9 _3 C" w5 a$ m/ L关键是你没搞清楚商场的产品：商品销售及相关售后服务的提供
# i) x( F  e3 |% y5 h$ b751是生产和服务提供过程的控制要求，对商场而言，就是商品销售过程及相关售后服务的提供过程的控制
第2题并未直接涉及上述过程，而是所销售的鲜奶商品储存过程，对该过程的监视和测量，应该是823的控制要求

模式研究

kojak585 发表于 2011-8-22 20:04
关键是你没搞清楚商场的产品：商品销售及相关售后服务的提供
751是生产和服务提供过程的控制要求，对商场 ...

谢谢您的指点，这点能开在755吗？我理解823是对过程执行情况的评价，我现在理解755是一个执行过程，请指教！

kojak585

模式研究 发表于 2011-8-23 12:56
9 D; ^0 H. \* E9 Z% t' z9 A$ b谢谢您的指点，这点能开在755吗？我理解823是对过程执行情况的评价，我现在理解755是一个执行过程，请指教 ...

看来你根本没理解“产品”、“过程”这两个基本概念
7.5.5是产品的防护，对商场这样的组织而言，其产品是什么？储存在冷柜中的鲜奶是商场的产品吗？商场的产品实现过程有哪些？
% m% M% I6 y) d) ?# v“商场的商品销售服务” 与 “商场销售的商品” 有何区别？仔细想想。

alicexia

421
751
7.3.6

jiashangzx

8.2.2(管理评审一定需要程序吗？)
% l4 _5 c/ j' t3 z' a8.2.3
: W  Q; S3 L, e- Y3 Z4 E7.3.6（满足使用要求）

blueskyjx

判不符合应遵循就近的原则

kind.sister

第一题有点纠结，究竞是4.2.1呢，还是8.2.2呢

mayajun

谢谢您的指点,8.2.3过程的监视和测量采用适宜的方法对质量管理体系过程进行监视，并在适用时进行测量

lei7819

kojak585 发表于 2011-8-20 18:35
8 a8 j- E8 q- m6 U0 e5 e商场的产品是商品销售及相关售后服务的提供，第2题是商场对销售的鲜奶商品储存过程未按要求（看看鲜奶的 ...

5 ~. H) W- ^& d# g' ^) S9 [这么说有点懂了。我一直主观的以为是生产厂家不符合要求。

kojak585

kind.sister 发表于 2011-8-24 17:36
4 R5 s3 i3 d6 e& U0 G第一题有点纠结，究竞是4.2.1呢，还是8.2.2呢

; C7 c' ~! ~3 J两者都可以。
判4.2.1c时应引述“质量管理体系文件应包括本标准所要求的形成文件的程序和记录”规定，判8.2.2时应引述“应编制形成文件的程序，以规定审核的策划、实施、形成记录以及报告结果的职责和要求”规定。

kind.sister

{:soso_e100:}

lei7819

kojak585 发表于 2011-8-29 23:04
两者都可以。
判4.2.1c时应引述“质量管理体系文件应包括本标准所要求的形成文件的程序和记录”规定，判 ...

4 N$ V/ D" z& S2 o  u" j9 @( G/ a( ?0 E谢谢，考试的时候也可以回答两个答案吗，还是只能答一个比较保险呢。