如何理解和审核2015版9001的7.1.2

善学分子

谢谢，用ipad打的繁体字! 最近听覃万里老师思维导图记忆法!人脑潜力是无穷的。

一剑封喉

712要求的是“组织应确定并提供所需要的人员”。也就是说这里的“人员”是由组织提供的。
过程外包应由组织确定并提供所需人员？

可能在某个贰逼的习惯思维里，由组织提供的人员就一定是组织自己的人员，不可能也不应该是外包单位的人员。否则他不会针对712碎碎念叨“也就是说这里的“人员”是由组织提供的”。什么是提供？提供即供给，组织只要满足了某种资源需求就是组织提供，无论这种提供是无偿还是有偿，自愿还是强迫，主动还是被动。

在贰逼的思维里，9001标准中的外包应该特指过程外包（如专业分包），不能包括劳务外包。
9 V+ h# f, L" H2 _外部提供的过程所需的人员不能由组织确定并提供？企业Y把热处理过程外包给M公司，为了控制质量，企业Y指定由M公司的张某负责热处理过程的品质管理；某外贸公司常年给国外G公司供货，G公司指定某第三方服务机构的李某负责对外贸公司出货前的产品进行质量检验控制。这两种情形是不是由组织（企业Y/G公司）确定并提供外包过程（外部提供的过程）所需的人员？

一剑封喉

外包：安排外部组织执行组织的部分职能或过程 （见 ISO 9000:2015 3.4.6）
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根据上述定义，2015新版标准 8.4 外部提供过程、产品和服务的控制，其实改为“外部执行过程、产品和服务的控制” 更合理。

善学分子

两位大师，就此打住，新年新气象，求同存异吧。没必要互相嘲讽吧。

lionel

互相谩骂、指责，逮住谁都咬，谁也没有真正把问题说个明白，人家叫你大师，已经很客气的啦。

lionel

http://www.isofans.com/forum.php ... &fromuid=151622

lionel

7.1.2是指那些专业性较高的人员，只有通过外聘，企业可以根据需要请专职或者兼职，典型的例子有法律顾问，财务顾问，管理体系顾问是新版要求的一个导向，之前的管理代表模式已经正式宣告失败，因为管理代表没有对其能力作要求，所以新版特地提出了对管理体系的专业人才资源要求，希望能真正提高企业管理水平，因为审核员水平不管多高，都不能提高企业管理水平，这也是发展认证的初衷之一。这是一个了不起的进步。这和产品检验不能提高产品的合格水平是一个道理。
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cccizzg

所以，对于审核员是否可以审核2015版，CNAS要求经培训，确保审核员对标准的理解具有一致性，经所在机构能力评价合格，才可以审核

cccizzg

当然，有空，吹牛，反正不上税

emeipengxu

别把标准看得太高深，以为要求多高。标准只是管理的基本要求而已，而且标准本身问题不少，要不，为什么2015版调整了2008版的不少内容。这个2015版自称是史上最完善的标准，再过五、六年，恐怕又得被推翻

xuxiumei

说说第1和第3个问题我的看法：
* R' i6 m% Q) h1 l3 _* k5 R* T1.和7.2的关系和区别
7.1.2的人员是组织内参与质量管理体系的所有人员。而7.2是对7.1.2中的某些人员的具体要求，这些人员直接关系质量管理体系的绩效和有效性，需要达到一定的能力要求，如果暂时达不到，标准给出具体的方法使人员获得所需的能力。
3.审核7.1.2时，你的审核发现是什么情况下评价：（1）满足要求（2）基本满足要求（3）不符合
（1）满足要求：没有出现因为人员配备不足或人才流失等而导致问题；
$ L0 L7 u% i. P4 C0 E- l4 C0 k（2）基本满足要求：因为人员配备不足或人才流失等出现问题但是问题不严重；
+ `* D3 w( _0 I# r（3）不符合：因为人员配备不足或人才流失等导致严重问题。

少语

按过程方法审核，把7.1.2和7.2等相关条款放在一起，考虑标准的本意。若硬要说7.1.2，它就是一个总要求，体现在其他条款里面。