这样的审核，这样的咨询，快滚蛋！！

irviniso

最近用了为期6个工作日，辅导一家生产电源适配器的企业通过了华为的供应商审核，感概不少，要发牢骚。

. K8 `5 J- o* `" D5 c8 ]' u8 `刚开始去的时候，发现企业有两个质量手册、两套程序文件，两套表格；
老板解释，由于工业区另一家企业老板推荐了一个刚帮他辅导ISO9001：2015的30岁的咨询老师，来帮他做的转版，当时要求在2008版现在的文件上修改，咨询老师说，2015版和2008相差很远，不行，必须用他的2015版手册、 程序文件和表格；

我后来确认，该咨询老师提供的2015版手册里引用的程序文件、质量方针、组织架构、职责说明等等，完全不是该公司2008版中的体系文件的 内容；2015版手册里基本都是按TS16949模式的流程模式的内容，很多输入和输出的框框里密密麻麻一大堆内容。
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7 t  l0 G; n. V5 u1 o然而这样的情况，国内的一家人证机构却让该企业通过ISO9001：2015认证。很明显该认证公司和咨询老师是联合的。
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  c1 @( f+ _, L  S0 E8 g' l后来我发觉这个企业的2015版手册似曾相识，我打开电脑一看，原来是一家认证公司的审核员提供给我的，当时我就说，这个基本是TS16949的内容，适合汽车行业，后来，我自己重新编写一份新的适合一般企业模式的2015版9000；
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7 l  N3 e' I; ]$ y* s7 J0 @去的时候，企业老板听我一 说，才知道上当，开始骂咨询老师的娘，老板娘也非常 不开心，很生气；
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2 B( y; b% ^3 h6 X5 b我打开我的电脑，让他们看看我咨询的企业，在换2015版时，我是怎么把企业原来的体系和2015版结合，包括在原手册的修改、原程序文件中，有增加的，有修改的，有合并的，包括表单也如此，修改之处都有红色标记；
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企业老板很开心，接着老板娘就说，老师，你来之前我就看了你的照片，知道你是70年代的人，上次那个老师是30岁左右的，如果没有一定的年龄，咨询、培训和企业工作经验从哪里来？

4 |1 N2 \! c* \4 V9 O% s1 H看了华为的审核清单后，倒吸一口凉气，很细内容很多，有许多涉及TS和五大工具甚至是VDA6.3的内容、精益生产、6西格玛，但总的来说还没超出VDA6.3和TS 的要求，想想自己辅导过许多企业过日本三洋、德昌、松下、伟创力、continental （马牌轮胎）、博世的第二方审核，我当然志在必得。
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& x9 n- `# T+ _1 {/ F3 t; F+ V我对老板和老板娘说，一般的国内审核员和一般的咨询老师，年纪轻，没有丰富的企业实际经验，也只是按模板套个9000的内容去所谓的咨询和审核，基本靠忽悠，靠狼狈为奸，没见过高端企业的非常深入和细致的要求，是不知道如何去帮助企业做改善；

* T& b7 g" V1 l2 K我想如果是真正外资品牌的认证机构，手册、程序文件和表格完全对不上的，是必须要企业整改再审或不予通过审核的。

1 i+ l! ?! V* K2 g  E! I我当初辅导的一家在观澜生产电池的企业通过了SGS很严格的2015版审核，审核老师对我也是佩服有加。
6 `" s2 e. P# J# Y) J一个咨询老师，你那么年轻，不好好学东西不在企业锻炼成熟，凭啥去辅导企业，国内很多认证机构，一些审核员连缺陷和不合格的区别，纠正措施和围堵措施的区别、围堵措施和预防措施的区别都搞不懂，还去审核啥？

我对企业说，国内认证机构，许多审核人员（属于老弱妇）根本没能力，就算有能力，由于拼命写记录也没时间去做深入审核，就算有时间，也不愿意去深入审核（毕竟劳动和收入不匹配），所以我现在在国内认证机构，审核的少，去培训和咨询的多，这样才体现我的价值，我才有成就感，国内三标审核员底薪1000-1500，每天只有250-400， 按不同的培训项目，我的培训费基本在2000-4000一天，咨询也是在1000-1500一天以上；

2 t+ T% X9 l& T/ e' T一个合格的咨询和培训老师，企业里一般的体系和产品认证（如ISO13485、ISO9000 、ISO14001、 OHSAS 18000、BSCI、ICTI、EICC、FSC、TS16949、 VDA6.3、五大核心工具、风险管理知识、人力资源管理、企业战略规划、BSC-平衡积分卡、CCC、UL 、CE)，和高端企业的供方评审要求，必须要懂，知识面要非常广阔，企业管理的理论要深厚，否则只能去忽悠企业，害惨企业。
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这样的国内认证机构，也只能卖张证书给企业而已。
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这样的审核，这样的咨询，快滚蛋！ 滚出中国。

* s6 s# l) Z, F3 P- y5 q7 E本片不是虚构，不要轻易对号入座和我开骂。

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谈天

现在的认证行业已经进入了市场化竞争了，都是低价的恶劣竞争，认证或咨询公司收的少，那么给咨询和审核老师的费用也少，很难保证咨询和认证的有效性。早晚会整治。楼主一天的咨询费1000-1500，到这个企业干了6天，费用确实不低，我想如果其他的辅导老师能拿到这个费用的话，也会认真辅导的。记得在90年代，辅导老师基本都是在企业干一个月的。6天的时间，楼主给企业换版并做了二方审核的辅导，呵呵。高效

irviniso

谈天 发表于 2016-11-21 09:56
现在的认证行业已经进入了市场化竞争了，都是低价的恶劣竞争，认证或咨询公司收的少，那么给咨询和审核老师 ...

6 {2 e$ C  U" ~2 T- Z这次我没给企业换版辅导，只是针对华为审核的checklist，帮企业查漏补缺而已，6个工作日，不是连续的，实际总时间跨度为1个月左右，另外2天的FMEA和SPC培训单独算费用2000一天，共2天。我不同意你的观点：费用高就会做得好？如果这个咨询老师非常年轻，没经验也没学问和知识，也搞不定的。

kingrobin

说实话，这个费用很便宜，6天通过也就是应个景，而且华为的供应商认证说白了，呵呵，我这几年基本每年都会给华为做一些培训，供应链尤其是供应商认证是主要受众，前几天还和他们讨论checklist，他们的思路会慢慢转变成宽进严管。因为checklist这种工具，不能一味依赖。
关于审核员的观点，我只想说，国内机构也有好的审核员，国外机构也有很多混日子的审核员，不能一概而论。虽然你叫人家滚蛋，可是也只敢在网上发发牢骚，我想是绝对不敢当面叫人家滚蛋的。
商品有高中低档，服务也会有高中低档。
3 z8 l3 C  d2 b9 s  F! ~5 i. C; a虽然我也不太认同某些机构、咨询、审核员的作为，不过我觉得也没有资格叫他们滚蛋，有那么多不务正业只想拿个证去投标的企业，有需求就自然会有市场。按法律，有资格的是CNCA和两局，可他们的管理也是不务正业，还不如统统滚蛋。

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感慨！.........

PASA

kingrobin 发表于 2016-11-21 11:04
+ ?: b( O8 z" o! G说实话，这个费用很便宜，6天通过也就是应个景，而且华为的供应商认证说白了，呵呵，我这几年基本每年都会 ...

地方两局其实根本就没能力管
这也是认证市场混乱的重要原因

愤怒的杰克

下一步就是联系方式的爆出，吃瓜群众已坐等好。

yuebingwawa

华为的checklist也不能说有多严格或者多实用吧，checklist和实际的生产管理还差很多，纸面的东西是最好做的东西，用6天时间就能提升一家企业是天方夜谭吧，审过富士康的供应商，还辅导过沃尔玛的供应商，感觉真刀真枪的东西少。现在审核这东西确实变味，中国的制造业又何尝不是，大气候如此，只能守住自己做人的底线，认真做好自己的事情。

少语

山外青山楼外楼。我们都从年轻过来，经验少，但都逐渐会走向成熟，包括年龄。其实咨询师最主要的工工作是把标准的要求给企业讲清楚，怎么编写文件该是企业自己的事情。但把这个事情外包，本来就是企业老板的不对。德鲁克大师不是说过吗，管理没有最好的，只有最适合的。

zhangshuzai

“为期6个工作日，辅导一家生产电源适配器的企业通过了华为的供应商审核”和持续一个月左右的时间也只是走个过程而已。我给企业做ISO咨询，基本是两至三个月左右的时间，前期每次去半天，主要帮企业诊断，理解一部分再往下进行，中间基本是每星期去一次，后期要连续去几天，协助企业做内审和管理评审。

yuebingwawa

一个真实的故事，我们企业做环境和安全的认证：
* H0 m+ k9 Y: ~. D第一阶段：咨询老师来了，说现在都什么年代了，还用红头文件？好了，这是泱泱国企，正式发文都用红头文件。
第二阶段：咨询老师跟我要了EHS方面的文件清单，看了看，要把部分整合，有的要删减并入到新建的EHS体系文件中。这时我们领导站出来说，不行，集团公司、安监局来检查这些文件都要，一个也不能删减。
" _* B5 y- r8 C  ^$ z第三阶段：我站在领导和咨询老师中间说，我再写一套好了，让你们都满足
第四阶段：EHS管理在这泱泱国企里真的谈不上，只是领导的办公室里满满的全是文件夹，这个部门就是个编辑部，全他妈的是假的

一剑封喉

咨询师最主要的工作是把标准的要求给企业讲清楚，怎么编写文件该是企业自己的事情。

kkjjqq

“地方两局其实根本就没能力管.这也是认证市场混乱的重要原因”，赞成这句话。

zhangshuzai

咨询老师让企业把标准理解，再教会怎么做就可以了。

emeipengxu

供应商审核不能和ISO审核混为一谈。ISO审核的范围就是标准，加上审核员的一些经验。而供应商审核非常主观，范围没有边界，凡是审核员主观的要求，包括自认为是好的做法，都可以参照判定为不合格

lizhizhong

针对目前ISO咨询、认证市场混乱现象，企业一味想少花钱或者不花钱，咨询师为了有自己“一口饭”吃就一味乱降价，进入了这个恶性竞争！实际也就是说：需求与服务之间矛盾！需要什么服务，就得出什么价格请咨询师，要找对参照物，企业不能认为价格低就是好，咨询师不能体现自己的颜值，个人认为没有必要参与其中啊！当然，现审核员老师也是一样的，审核工作劳动付出换来的是低价的收入，还承担种种风险，劳骚话说了也没用，本人认为审核员老师绝大多数在企业做过的还是很有水平的，更值得大家尊敬！

谈天

楼上说的很对，二方评价的主观性很强的。说到底还是认证行业市场化的结果，业内人都知道一般机构收一个单质量体系的多少钱，给辅导老师多少钱，这点钱怎么能让人上心去做？
另外，楼主多次提到了年龄问题，好像年轻就没有年龄大的专业性强，我从事认证也有13年了，带过很多组员，也跟很多人配合过，感觉有很多年龄大的，在专业上、条理上、个人素质上也不行，当然，有些年轻人也不行，这个主要还看个体，和年龄没关系。

zjcai1128

现在这行业是烂的不行，90%如果不是被强制要求，根本不会去做。

yilihe

麻痹这些名词都没听过，回去尽快百度片段化阅读掌握下，好忽悠那些老板去，感谢诸位的赐教。愿评价更激烈点，多捅出点真材料，让我好好学习下。

不忘初心

楼主好大的口气，一个月就能了解企业？如果真正把体系与实际接轨，可能你需要一年的时间去熟悉就不错了。

irviniso

不忘初心 发表于 2016-11-22 20:19
楼主好大的口气，一个月就能了解企业？如果真正把体系与实际接轨，可能你需要一年的时间去熟悉就不错了。

你误读意思了，我只是帮企业在一个月内，在企业现在的体系文件里，查漏补缺，完成其接受华为的合格审核而已。要想真正了解一个企业，3年也未必能行，在某些企业要想把体系和实际真正接轨，可能一辈子也未必能真正完成。但至少我是不可能把牛头不对马嘴的体系文件强塞给企业，然后勾搭审核员通过认证；

baihuiyun

有低价低质的市场存在。有的咨询师做一个单标辅导项目要5000-10000元（单咨询费），而有的咨询师只要给600元就能辅导一个项目！

lizhizhong

楼上提到有的咨询师600元辅导一个项目，那简值是作贱了他/她自己，搅乱咨询辅导市场，如此低廉咨询辅导价格，难道有好的服务价值？！真是无语呀！！

suntiger131

一字没提到对公司流程的分析改善 提到的全是表现工具 也是应付而已 五十步笑百步

益程爸爸

哈哈哈哈，长见识了！

yuebingwawa

irviniso 发表于 2016-11-22 21:59
你误读意思了，我只是帮企业在一个月内，在企业现在的体系文件里，查漏补缺，完成其接受华为的合格审核而 ...

5 ~% Q1 L; Z4 }% F1 V3 V( T前几年华为审厂还算廉洁，不知道这几年是否依然保持。沃*玛审厂也被我国特色给同化了，红包自不必说。其余什么*兴之类就更胜一筹，直接约质量总监出来，两人脱得光溜溜洗桑拿，几十万是常事~~~故事多，套路深

fziso

IATF16949模式 就一定适合新ISO9001：2015版吗？ 所有行业的ISO9001：2015新版质量管理体系就一定要按IATF16949模式策划吗？我看：只不过是将一种”照本宣科、死搬硬套“切换成另一类””照本宣科、死搬硬套“罢了！

zyc060606

:lol

jeen

其实就是市场化惹的货，要是国家出台法律法规、强制规范，由相关部门执法检验或者随机抽查加强执法力度，只要厂家按照或者高于国家标准进行生产，至于认证直接由相关部门进行核实（强制法），估计你们做这行就不行了，既然是市场化，认证机构和咨询单位提供的只是服务，可以说是服务行业，既然是服务，那就得满足客户的要求和目的，至于服务只能说明服务者水平有待提升，然而最主要的还是客户的目的，既然目的达到，其它的都是废话，目的没有达到，你再好的服务也是白费功夫。说个不好听的要是很多单位不是因为这个纸（证）的作用，都不太愿意拿这些证...，看看国内的认证和国外的区别，就会知道为什么始终感觉国产不好了...

binbinren

浮躁浮躁‘’整个社会都在浮躁，干实业的不如会忽悠的；人人好像都缺点空杯心态，不思进取。唉，认证市场化本来就是错误！

今天刚碰到一个，企业要好好运行体系，确被一个小伎俩咨询公司弄的乱七糟，路唇不对马嘴。浪费了一大堆复印纸；悲哀呀！！