对ISO9000/9001标准内容本身欠妥之处提出修改建议之三

kojak585

第三弹
4 y! ]3 N; @8 k& z
( H6 y, u9 i1 V! @6 }, C+ WGB/T 19001-2008 & ISO9001:2008 7.2.1条款

原文：7.2.1 与产品有关的要求的确定
7 b2 u$ t7 t- q0 z1 c组织应确定：
" d7 M& h) O) a8 h& r! la) 顾客规定的要求，包括对交付及交付后活动的要求；
/ n: f) Y  A$ T/ r8 \b) 顾客虽然没有明示，但规定用途或已知的预期用途所必需的要求；
4 ^. V/ D! u4 D0 ~& ?4 g7 x3 U, yc) 适用于产品的法律法规要求；
# Q+ B* p  W/ z9 }& Hd) 组织认为必要的任何附加要求。
6 P  b7 F* J  z1 K% B  O
改后：7.2.1 与产品有关的要求的确定
8 A5 j5 ^+ V5 I- ?组织应确定：
a) 顾客规定的要求，包括对交付及交付后活动的要求；
b) 顾客虽然没有明示，但规定用途或已知的预期用途所必需的要求；
c) 适用于产品的法律法规要求；
d) 组织认为必要的任何附加要求。
0 N5 f+ S% `9 B2 N' f4 N8 [建议增加：组织应确保相关人员知道上述要求。（The organization shall ensure that relevant personnel are made aware of the above requirements.）

1 _$ t- A  a: T( @( U7 }理由：实际执行标准时，与产品有关的要求（特别是b、c部分的要求）未被相关人员完整理解掌握的，司空见惯。现行标准仅在7.2.2中对变更的产品要求有类似控制规定：若产品要求发生变更，组织应确保相关文件得到修改，并确保相关人员知道已变更的要求。
7.2.1可以视为整个质量管理体系策划的源头，标准各处再三强调的“满足要求”基本都是来源于此，因此“组织应确保相关人员知道上述要求”。

biewenhua

觉得没有必要，在管理职责一章里关于沟通的相关内容已经表述得很清楚，个人建议，供参考

kojak585

biewenhua 发表于 2011-7-18 09:04
觉得没有必要，在管理职责一章里关于沟通的相关内容已经表述得很清楚，个人建议，供参考

4 A, z, A/ U/ q那里太笼统，这里应具体化

dflj

kojak585 发表于 2011-7-17 22:50
7 p% G: u, M6 }+ P第三弹
; {6 }5 i: k" `  S
GB/T 19001-2008 & ISO9001:2008 7.2.1条款

有这个必要吗？  如果是这样的话，那就不仅仅是7.2.1 建议增加所谓：组织应确保相关人员知道上述要求.....   。

kojak585

biewenhua 发表于 2011-7-18 09:04
觉得没有必要，在管理职责一章里关于沟通的相关内容已经表述得很清楚，个人建议，供参考

你是指5.5.3内部沟通吧
“最高管理者应确保在组织内建立适当的沟通过程，并确保对质量管理体系的有效性进行沟通”。这里强调的是对QMS的有效性进行沟通，与7.2.1与产品有关的要求的沟通是有区别的。实际审核多了，你就会知道这个沟通的重要性。

刘合明

个人觉得没有这个必要。标准一般“惜墨如金”，太啰嗦了就没有权威性了。君未听“半部论语治天下”吗？

kojak585

刘合明 发表于 2011-7-18 23:48
个人觉得没有这个必要。标准一般“惜墨如金”，太啰嗦了就没有权威性了。

, B& w+ z8 _8 p  V惜墨如金？

你知道2008版增加了多少注解补丁吗？可能你习惯了打补丁。。。

kojak585

dflj 发表于 2011-7-18 13:54
' J( \; r+ `, M/ r. G8 O7 |& g有这个必要吗？  如果是这样的话，那就不仅仅是7.2.1 建议增加所谓：组织应确保相关人员知道上述要求.... ...

7 C; P- |8 R- G6 j$ @7 b
' g0 q6 b) H5 @# g! V0 k# }7.2.1可以视为整个质量管理体系策划的源头，标准各处再三强调的“满足要求”基本都是来源于此，“组织应确保相关人员知道上述要求”你说有必要吗？
8 f; _* i) l3 [% `+ [& R
  i3 J# Q5 C# Y. E- P4 g! l' a  H如无必要，7.2.2的“若产品要求发生变更，组织应确保相关文件得到修改，并确保相关人员知道已变更的要求。”是否也可以改改了？“确保相关人员知道已变更的要求”是否多余？

kojak585

rml 发表于 2011-7-23 08:22
在组织作出正式的承诺之前，这些要求在总体上都只是“待确定”的非正式的要求（尽管部分可能与原有要求重合 ...

$ f2 Y' a* M, l7 J7 Q你的言外之意是，7.2.1的要求在组织对外作出承诺前是无法确定的，是吧？
% c9 O3 @2 H, x5 C! h4 L' ^0 \2 q) n
你何不建议删除7.2.1的“确定”一词？因为按照你的理解和解释，组织是无法执行标准的“确定”要求的。呵呵~~

kojak585

rml 发表于 2011-7-23 08:22
在组织作出正式的承诺之前，这些要求在总体上都只是“待确定”的非正式的要求（尽管部分可能与原有要求重合 ...

' }9 |0 H# X+ L2 a. D# K对正式要求的传递才有意义？
6 `- w: Y' j* I. l2 d0 j2 _是否你认为组织只能传递已签订的合同订单的要求内容？
/ q# C  ^$ N+ v( \$ b$ ^* R+ w对大量的合同订单中约定的“按相关规范标准执行”内容，组织应该在何时传递这些要求？
对口头订单合同涉及的721的内容应该在何时传递这些要求？

kojak585

rml 发表于 2011-7-23 08:22
在组织作出正式的承诺之前，这些要求在总体上都只是“待确定”的非正式的要求（尽管部分可能与原有要求重合 ...

( i3 A0 H1 q* }$ h' Q: o9 F& [" ?/ k
2 R6 g0 y, G+ p- M- M  q在721条款后增加“组织应确保相关人员知道上述要求”，涉及这些要求是“正式的要求”还是“非正式的要求”定义吗？涉及何时传递上述要求给相关人员的内容了吗？
$ n# q' R( ~# c+ f2 r8 P
0 [( N3 e* s8 ^- m' T721要求组织确定的abcd，a通常与合同订单直接相关，b一般不会在合同订单约定的内容中出现，cd的大部分内容一般组织应在签订合同订单前提前确定。相信你应该知道哪些要求应该在何时传递、确保组织的相关人员知道（至于具体人员的范围，由组织自己确定）。
) G3 ^/ c& N# i2 o

kojak585

rml 发表于 2011-7-23 09:51
( t9 a6 @( d' O4 A, {. M" S以销定产方式下，7.2.1a要求源于合同类信息无疑，b要求亦源于合同类信息中所涉产品预期或规定用途，c的来源 ...

- C% [2 c( n8 j! v721要求需要传递给哪些人员，我的理解
a) 顾客规定的要求，包括对交付及交付后活动的要求； （传递至组织内与产品要求符合性有关的所有工作人员，内容应与其工作职责直接相关）
/ _' h( {0 W; j& ?8 `4 x( C3 Ob) 顾客虽然没有明示，但规定用途或已知的预期用途所必需的要求； （至少传递至产品市场营销、产品设计开发、采购供应、生产制造、质检人员等）
c) 适用于产品的法律法规要求； （至少应传递至产品市场营销、设计开发、采购、制造、质量检验、产品运输人员等）
! l8 K( l, }" [d) 组织认为必要的任何附加要求。 （基本同c）

kojak585

放到722里也是一种可以考虑的思路。如下

) u& h( h6 m; X) r4 w, j7.2.2与产品有关的要求的评审 　　
组织应评审与产品有关的要求。评审应在组织向顾客作出提供产品的承诺之前进行（如：提交标书、接受合同或订单及接收合同或订单的更改），并应确保： 　　
a) 产品要求得到规定； 　　
2 f. {! T8 G9 W- k- X9 a% O: xb) 与以前表述不一致的合同或订单的要求已予解决； 　　
/ ?+ i2 h7 z7 ?( C* o( r8 A" ic) 组织有能力满足规定的要求；
d) 组织相关人员知道已确定的要求。（The organization shall ensure that relevant personnel are made aware of the  confirmed requirements.）
　
评审结果及评审所引发的措施的记录应予保持（见4.2.4）。
. |. K; i" X8 d# O7 a若顾客提供的要求没有形成文件，组织在接收顾客要求前应对顾客要求进行确认。 　　
5 z$ f/ e  N- |$ i& l- T( i若产品要求发生变更，组织应确保相关文件得到修改，并确保相关人员知道已变更的要求。

kojak585

rml 发表于 2011-7-23 10:32
8 I" P, D! R1 ]2 T/ x, R, S7 `, ^回复 kojak585 的帖子
- S8 ^$ y: ^; v& t# w
! T* T* w, U: E  Y$ `+ Q4 ^放到7.2.2要好很多。但——

- B  g! r# d4 W: b% a上面的修改的确会产生你说的误解。下面这样改后应该比较合适了：

2 Z9 w: E4 h4 N" K# X( y7.2.2与产品有关的要求的评审 　　
组织应评审与产品有关的要求。评审应在组织向顾客作出提供产品的承诺之前完成（如：提交标书、接受合同或订单及接收合同或订单的更改），并应确保： 　　
a) 产品要求得到规定； 　　
b) 与以前表述不一致的合同或订单的要求已予解决； 　　
c) 组织有能力满足规定的要求；
3 |0 l) s; h( d/ A　
6 V; z) |0 G/ a! v评审结果及评审所引发的措施的记录应予保持（见4.2.4）。
- E% m) r# H+ ?若顾客提供的要求没有形成文件，组织在接收顾客要求前应对顾客要求进行确认。 　　
组织应确保相关人员知道已确定的要求（见7.2.1）。【The organization shall ensure that relevant personnel are made aware of the  confirmed requirements（see 7.2.1）. 】若产品要求发生变更，组织应确保相关文件得到修改，并确保相关人员知道已变更的要求。
% K* l! ^' E8 x

demon

学习、体会！@

kojak585

扯蛋的论坛改版，改的没头没脑了

wxsunhao

kojak585 发表于 2012-4-14 13:57
扯蛋的论坛改版，改的没头没脑了

是的，全部顺序都错了

windschen

rml 发表于 2011-7-23 09:51
  \6 {, X' g3 l; \- p0 P以销定产方式下，7.2.1a要求源于合同类信息无疑，b要求亦源于合同类信息中所涉产品预期或规定用途，c的来源 ...

: S9 x; [2 m4 a确实如此。有个问题请教，公司的评审表上要求各部门都根据职责确定相应的产品要求，但老板说这都是形式，但怎么才能不做成形式呢？由老板自己评审？

windschen

rml 发表于 2013-7-26 17:33
4 e5 O% \/ d- C+ W9 n目前与产品有关要求的评审，的确基本上做成了无用的形式——往往对常规性工作进行重复的可满足性评价，但 ...

9 }6 u9 W: w2 B$ n. d" O5 ~因为签字人不负责任，所以只是填张表单而已，大家又觉得是形式，但不用评审表，恐怕连责任都分不清了，可以说，虽然未必完全是实质，但比没有还是有所进步的，可以这样说吗？

因为体系不可能解决所有问题，或者说体系是在认定签字确认是要负责任的基础上，签字才有意义，不然只是形式了，所以我认为9000的要求不是形式，只是我们把它做成了形式。