对ISO9000/9001标准内容本身欠妥之处提出修改建议之二

kojak585

第二弹
" M4 v+ f/ S/ |
2 C! k' @9 o3 A* O$ E8 |GB/T 19001-2008标准 7.4.3 采购产品的验证
& C' F  {: q3 e( O$ z, {9 Z
4 i/ ~- t" a/ E* s. V原译文：组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。

- S+ k6 q. Z: u5 g建议译为：组织应确定并实施查验或其他必要的验证活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。
9 t3 g( A% M: V" X1 C$ K% S; M
解决原“实施检验”与8.2.4条款可能的重复要求内容，将“其他必要的活动”明确为“其他必要的验证活动”，保持与7.4.3条款的标题“采购产品的验证”对应。

+ ?# p4 S9 w8 ^6 I0 _2 }8 p9 w' G注：2011.9.4将原“检视”改为“查验”。因为“检验”有时也称为“检查”。

sxlihong0016

威力
: K4 a3 ?; t& S没第一弹厉害。

刘合明

8.2.4 与 7.4.3 部分重复，但也有区别。为了避免部分重复，楼主提出修正 ISO9001-7.4.3 的新思维真是艺高人胆大！佩服佩服！
/ N- v7 V6 S( Vrml 老师果敢地说“彻底删除”，太有才了！坚决赞成专家删除不必要的条款！
还有谁要删除标准条款的吗？

kojak585

刘合明 发表于 2011-7-19 18:20
8.2.4 与 7.4.3 部分重复，但也有区别。为了避免部分重复，楼主提出修正 ISO9001-7.4.3 的新思维真是艺高人 ...

7 Z' J9 C- P; Q; X
8.2.4的监视和测量是针对产品的特性而言的，7.4.3的验证则是针对采购的产品相对采购要求而言的，除了采购产品的特性之外，还包括交付及时性、数量、规格、包装、标识等等内容，还包括对外包过程及其结果的验证内容，。。。

$ _! k' h& X. n1 O0 F7 j9 h彻底删除？不要人云亦云。。。

kojak585

rml 发表于 2011-7-23 07:54
9 _5 s. \# \! @6 r: K7.4.3与8.2.4甚至7.1都存在部分交错，但不是重复。
说交错，是他们指向了共同点，说不重复，是他们的要求侧 ...

! `" U6 c; r" I7 b4 @/ Q
( N* P( z4 p( e' f7.4.3的对采购产品“实施检验”与8.2.4的“产品（包括采购产品）的监视和测量”不重复，请具体说明不重复的理由。你上面的大段内容根本未能阐述支持你的最后结论。
" E9 f2 K! W& i2 \* W
假设性限制？不知你如何看出了我的修改建议有假设性限制的内容？
1 C* H% J8 P' L- d& J% ^“实施检验”→ “实施检视” 有假设性限制的内容吗？
“其他必要的活动”→ “其他必要的验证活动”有假设性限制的内容吗？难道原来的“其他必要的活动”不是验证活动的一部分？加上“验证”一词就成了假设性限制？

kojak585

rml 发表于 2011-7-23 09:27
$ Q' U4 a$ ?. L, V一、7.4.3与8.2.4甚至与7.1交错而不重复，“地板”已经说得非常清楚。以前也多次说过，不想重复了；
& @% y2 d* B+ C# [二、“ ...

& U' j( r; I2 f6 Y; f) Q看来我的理解能力成问题了，居然看不明白你的解释

5 T) w% u7 J1 H修改的目的不是给谁剩下什么空间，而是把专业的活儿让专业人员去做，你743就干除了824之外对采购产品的验证的内容（其实内容也不少）即可，避免重复要求。

wxsunhao

个人觉得这种讨论是很有益的。标准并不是不能修改的，也不是没有问题的，我也觉得第7章和第8章中许多内容交叉，完全可以归并。标准把可以删减的都放到第7章，限制了自己完全按PDCA编制标准的框架。

kojak585

国标对ISO9001：2008翻译可商榷之处还有，如6.3c
2 O/ d- |  n$ e7 y- jc) 支持性服务（如运输、通讯或信息系统）。
原文是：c) supporting services (such as transport, communication or information systems). 此处services译作“服务设施”更合理。故建议改为：
. i  z& j/ ^$ M6 e9 bc) 支持性服务设施（如运输、通讯或信息系统）。