采购交期问题判标

jacknb

审核过程发现采购过程中出现“订单交期未按要求实施”且没有变更和分析报告。

jacknb

个人判定的是7.4.3，请各位提出不同意见

d13931541319

个人认为是7.4.3

kojak585

jacknb 发表于 2011-6-4 10:15
+ K% a$ V1 w# s! {个人判定的是7.4.3，请各位提出不同意见

+ w: V- H! G* n! d4 _$ x% V* U应说明不符合7.4.3条款的什么要求！

kojak585

7.4.1条款规定了“确保采购的产品符合规定的采购要求”
7.4.3条款规定了“确保采购的产品满足规定的采购要求”
2 c) ?( y# f: H2 Q, j; y' B8 ]- ]# i$ i7 h这两者要求有何不同？

kojak585

qdkejia 发表于 2011-6-4 15:40
我判7.4.1。

' I3 T+ n9 b/ @! E3 ^7.4.1条款规定了“确保采购的产品符合规定的采购要求”
# L; D3 @! p" K* C% D# D 7.4.3条款规定了“确保采购的产品满足规定的采购要求”
  e* ?& W0 S8 g$ Z/ X 这两者要求有何不同吗？

emeipengxu

哪一条都不能判。
741主要要确保采购的产品特性得到满足。采购过程中出现“订单交期未按要求实施。这只是采购要求中一项不重要的内容。达不到判741的程度。
没有变更和分析报告，更没有依据，为什么要有这个报告？

小茹

我判：7.4.1

kojak585

rml 发表于 2011-6-5 00:26
如果仅从您选取的两个片断来看。这两句有话没有实质的不同。
" E+ q. f! S: t9 y+ G2 l% o但回到原文环境，情况就有些不一样了。
; P# r+ o- N0 o ...

8 e! c* }9 b6 h# ~1 _7.4.1条款的“确保采购的产品符合规定的采购要求”是作为标准对组织供方进行选择评价和重新评价的目的来提出的。本案例未直接涉及组织对供方进行选择评价和重新评价的内容，因此7.4.1条款不适用。

而7.4.3条款的“确保采购的产品满足规定的采购要求”是作为组织对所采购的产品进行验证的控制目的来提出的，规定的采购要求可包括要求供方按约定时间及时交付，组织应对供方的及时交付能力进行验证，因此，本案例适用7.4.3条款（注意此题应该是判适用条款，而非判不符合）
3 v7 ]$ e; e/ G  F* X6 s
# \" j+ w6 E1 J+ d- m3 V个人意见，仅供参考
( v5 `3 M8 d$ s$ ^
* X7 G! _- Y2 @# m' G. W

kojak585

rml 发表于 2011-6-5 01:59
; \- s8 x  B  k* S回复 kojak585 的帖子

前段基本没意见。

发现采购过程中出现“订单交期未按要求实施”且没有变更和分析报告 就是在对供方的交付能力进行验证

kojak585

看完刘翔的比赛我就要睡觉了，不奉陪了，rml老师，886

wxsunhao

743是“采购产品的验证”，验证的主要目的是不要把问题买回家。至于743与824的联系和区别，这里就不再讲了。
如果你是采购部门，对于所谓的“采购订单交期未按要求实施”，你采取什么样的后续措施？在743中是找不到的。这也不是743需要验证的内容。最多也只是记录下来，作为供方评价的依据而已。

kojak585

容易与8.2.4条款引起混淆的是国标7.4.3条款“组织应确定并实施检验（inspection：检验，检查，视察，审查，检视）或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”中的“检验”两个字！似乎改成“组织应确定并实施检视或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”更贴近标准原意些。
5 a. C$ x5 n- b
凡是涉及对采购产品、过程产品及最终产品的质量特性进行监测的，一般判8.2.4更准确些。因为8.2.4条款的第一句话就是“组织应对产品的特性进行监视和测量（monitor and measure the characteristics of the product），以验证产品要求已得到满足”。
/ P2 [, }- d3 A! o7 i% s
4 z! u9 K, Q' o3 A4 @% h) P' b因为7.4.3条款的目的是确保采购的产品满足规定的采购要求，而采购要求一般包括数量、型号规格、包装、交付、产品内在质量特性等综合内容，对采购产品的验证应包括对上述的这些内容的验证，凡是不符合组织确定的对采购产品验证规定的，均应判7.4.3不符合；如仅涉及对采购产品内在质量特性进行监测的，凡监测实施不符合7.1策划的安排，均应判8.2.4不符合。

; N1 s- }$ X% ]  o/ w* t对供方交付产品（即组织采购的产品）的数量、型号规格、包装、交付、产品内在质量特性等综合内容进行验证的结果，可作为组织对供方实施有效控制、依据供方重新评价准则根据其业绩表现对其进行重新评价时的输入（见7.4.1）。

顺便提醒一句，7.4.3条款中的采购产品还包括组织对 外 包 过 程的采购。

wxsunhao

上次已经说过了，9000对验证的定义是“通过提供客观证据对规定要求已经得到满足的认定”，所以这个验证活动与824的产品的监视和测量、7.1的产品实现策划的区别也就很清楚了。

无锡安心

这个题目的题眼不是前半句，而是后半句。
7.4的任何一条作为答案都套不上去。

无锡安心

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TS16949当然是早就看过的，但拿这个规范来作为讨论9001的依据在很多情况下并不合适。因为TS16949完全是贯彻了过程方法的思想编制的。

& k1 Z9 Q- F! j8 I: }. l& N比如，设备的维护，TS16949放在7.5.1.4，但9001是在6.3；
/ G( S/ @7 `  I+ i6 W# Q再比如，顾客的产品信息的保密，在TS16949是放在7.1.3，但9001是在7.5.4；
1 F8 N: U6 a5 L5 |1 o类似的例子还有不少，就不一一列举了。

kojak585

无锡安心 发表于 2011-6-6 11:25
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6 C1 G3 i" N& W# B  q
" T6 d0 y1 f! L+ K; k+ ^& DTS16949当然是早就看过的，但拿这个规范来作为讨论9001的依据在很多情况下并不合适。 ...

/ w+ d. P6 ]7 O( ^& W: ?我的意思是参考TS的内容，因为不少人对9001标准的7.4.3采购产品的验证到底应验证哪些内容，规定的采购要求又到底应包括哪些内容理解有争议，而TS的7.4.3.1和7.4.3.2的内容可以帮助我们理解上述争议内容，毕竟TS是建立在9001基础上的。

2 u3 l, m, m/ p; M' ]我看不出TS对7.4.3.1和7.4.3.2的补充内容对9001的理解有何不适用的地方，当然它们不能作为9001的要求。

无锡安心

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, ?1 Z# a- i. i+ t+ g1 W
7 _& X1 Q$ K. r8 J: ~5 E2 `6 Y  f& F对于本题来讲——事实之一是：“采购过程中出现“订单交期未按要求实施””，这一过程的不合格与产品不合格一样，不是不允许出现这种不合格。关键是，出现了不合格以后，该组织是否有相应的措施。
如果认为该组织7.4.3没有做好的话，“订单交期未按要求实施””这一事实又是从哪里来的？

0 Q- z5 u7 e0 o4 I3 x: S& l而事实二——“没有变更和分析报告”这才是审核员应关注的。
本人的意见是，采购订单交期的控制应当属于其对采购过程的监视，当未能达到所策划的结果（按期交付）时，应采取适当的纠正和纠正措施。
8 h, X* X( P5 q: ]  ?6 o2 z1 g
故对于9001这个标准而言，本案例的答案应当是8.2.3。

无锡安心

本题后半句才是真正要抓的“笼中鸟”，而前半句只是“笼子”。

kojak585

无锡安心 发表于 2011-6-6 12:03
- }3 h, s6 J/ G; g( V* o回复 kojak585 的帖子
3 K! F' R" h9 r' K) H9 f5 m2 F
4 k) Q9 ?# F$ ?; R8 l# m对于本题来讲——事实之一是：“采购过程中出现“订单交期未按要求实施””，这一 ...

+ d7 V' G& T; {4 e! c! ~4 f首先我认为楼主的试题不是让你识别不符合的判标题，而是根据题面表述确定适用条款要求内容的判标题。这点我在前面已多次表述过。

其次，你认为判8.2.3对采购过程的监视应是答案，虽然不能说不对，但我认为这有点类似于过去一直争论的判7.5.1的“在受控条件下进行生产和服务提供”之类的判法。

我认为，7.4.3对采购产品的验证中“组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”就已经包括了组织应对采购要求中的及时交付内容的验证要求，为什么不就近判7.4.3，而去就远判8.2.3？

无锡安心

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, H- B5 V. e- t) n0 L  Q7 `
既然楼主的选项里面有“其他”一项，说明适用条款并不局限于7.4，具体哪条，或许他也吃不准，所以发帖来集思广益。

; d; ^! f3 Z: d& @+ ^5 W这个“类似”和那个争论还是有本质的不同，我也正是借鉴了TS的7.4.3.2“对供应商的绩效进行监视”，把其归类到9001的8.2.3了。
; X2 H' }6 l& B6 Q. t
7.4.3确实“包括了组织应对采购要求中的及时交付内容的验证要求”，但你判这条，认为其没有做好采购交期验证的话，那么题目中的“订单交期未按要求实施”这一事实是怎么得到的呢？
1 J, f" O: L! U4 v
此外，如果判7.4.3的话，组织如何整改才算符合要求了呢？
" V' k+ k- h4 ~) k! X  i% a

kojak585

无锡安心 发表于 2011-6-6 12:30
) r, X+ Z4 q6 D! }  C回复 kojak585 的帖子

既然楼主的选项里面有“其他”一项，说明适用条款并不局限于7.4，具体哪条，或许他 ...

) {) @$ _+ ]& J5 }不是我“认为其没有做好采购交期验证”，是楼主的题目类型只要你识别题面描述的活动内容与9001标准哪个条款的要求相对应。你让楼主把题目的完整要求和类型说清楚就明白了。这个楼主似乎失踪了，对此类要求不明的求助，本人以后不准备回答了，实在太费解。

' e4 h  x3 W2 N类似的题目还有：自来水厂对水源地进行实地考察。审核员现场查核电焊工的上岗操作证有效性。

1579140741

应判不符合7.4.1采购过程，一般不符合。

无锡安心

请考虑一下：
如果进行采购验证时，发现供应商超期了，组织该怎么做，拒收？难道可以说他没有完全按采购要求验证？
对于采购到货的准时性要求，9001标准并没有一个特定的条款用于判定。
$ i- Z$ M' h! n- A5 V: j而事实上，对于采购过程，“准时到货”是否是评价该过程的一个绩效指标？那么对该指标的监视以及对监视结果采取措施应属于哪个条款？

4 u' G, f" Q% O  ~& e, N4 w  ~4 C' L如果真正理解了“过程方法”——建议去搜索一下IATF的这类指南文件，尝试一下用“乌龟图”分析“”采购过程，那么对本题判8.2.3就不难理解了。

4 U, `8 p/ p7 d# h" x0 h# z3 _" I同样也出一个类似的题目，就是“审核时发现，**车间有2次未按时完成下达的生产计划，但未提供变更和分析的报告”。
. V5 S4 u# D8 |7 Z9 b, L; r0 g" ?——当然2个题目中的“报告”仅是“证据”的一种形式，不需为此形式纠结。要看其“笼中鸟”是什么。

kojak585

对本案的讨论是一个典型的“把简单问题复杂化”代表。

; E! T7 M  G. r/ J0 M看看供方是怎么说的： http://xk.cn.yahoo.com/articles/070915/1/3ptj.html
) p0 S+ U3 L9 S7 Q& C4 I/ X! u; t
本人声明，不再介入了。