采购交期问题判标

jacknb

审核过程发现采购过程中出现“订单交期未按要求实施”且没有变更和分析报告。

jacknb

个人判定的是7.4.3，请各位提出不同意见

d13931541319

个人认为是7.4.3

kojak585

jacknb 发表于 2011-6-4 10:15
7 {/ i0 s4 K, h个人判定的是7.4.3，请各位提出不同意见

( }9 W5 x( ]$ k, v: K- N应说明不符合7.4.3条款的什么要求！

kojak585

7.4.1条款规定了“确保采购的产品符合规定的采购要求”
7.4.3条款规定了“确保采购的产品满足规定的采购要求”
这两者要求有何不同？

kojak585

qdkejia 发表于 2011-6-4 15:40
( y5 Z  v) P' h& @我判7.4.1。

8 w- d0 z5 Y1 U5 T9 P7.4.1条款规定了“确保采购的产品符合规定的采购要求”
7.4.3条款规定了“确保采购的产品满足规定的采购要求”
这两者要求有何不同吗？

emeipengxu

哪一条都不能判。
741主要要确保采购的产品特性得到满足。采购过程中出现“订单交期未按要求实施。这只是采购要求中一项不重要的内容。达不到判741的程度。
没有变更和分析报告，更没有依据，为什么要有这个报告？

小茹

我判：7.4.1

kojak585

rml 发表于 2011-6-5 00:26
如果仅从您选取的两个片断来看。这两句有话没有实质的不同。
3 }% C$ D0 N( J" U$ {# g: o但回到原文环境，情况就有些不一样了。
$ n; O9 j9 s, c  D! ^9 o8 L% Q. Y ...

7.4.1条款的“确保采购的产品符合规定的采购要求”是作为标准对组织供方进行选择评价和重新评价的目的来提出的。本案例未直接涉及组织对供方进行选择评价和重新评价的内容，因此7.4.1条款不适用。

而7.4.3条款的“确保采购的产品满足规定的采购要求”是作为组织对所采购的产品进行验证的控制目的来提出的，规定的采购要求可包括要求供方按约定时间及时交付，组织应对供方的及时交付能力进行验证，因此，本案例适用7.4.3条款（注意此题应该是判适用条款，而非判不符合）
- k! g, F7 `* e. k5 E
  E2 |, k; o( S4 B5 C个人意见，仅供参考

+ I% I* c. {+ Y

kojak585

rml 发表于 2011-6-5 01:59
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前段基本没意见。

发现采购过程中出现“订单交期未按要求实施”且没有变更和分析报告 就是在对供方的交付能力进行验证

kojak585

看完刘翔的比赛我就要睡觉了，不奉陪了，rml老师，886

wxsunhao

743是“采购产品的验证”，验证的主要目的是不要把问题买回家。至于743与824的联系和区别，这里就不再讲了。
如果你是采购部门，对于所谓的“采购订单交期未按要求实施”，你采取什么样的后续措施？在743中是找不到的。这也不是743需要验证的内容。最多也只是记录下来，作为供方评价的依据而已。

kojak585

容易与8.2.4条款引起混淆的是国标7.4.3条款“组织应确定并实施检验（inspection：检验，检查，视察，审查，检视）或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”中的“检验”两个字！似乎改成“组织应确定并实施检视或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”更贴近标准原意些。

凡是涉及对采购产品、过程产品及最终产品的质量特性进行监测的，一般判8.2.4更准确些。因为8.2.4条款的第一句话就是“组织应对产品的特性进行监视和测量（monitor and measure the characteristics of the product），以验证产品要求已得到满足”。

% w1 }& A  c; Q) l9 O因为7.4.3条款的目的是确保采购的产品满足规定的采购要求，而采购要求一般包括数量、型号规格、包装、交付、产品内在质量特性等综合内容，对采购产品的验证应包括对上述的这些内容的验证，凡是不符合组织确定的对采购产品验证规定的，均应判7.4.3不符合；如仅涉及对采购产品内在质量特性进行监测的，凡监测实施不符合7.1策划的安排，均应判8.2.4不符合。

( e; v7 F0 m* A对供方交付产品（即组织采购的产品）的数量、型号规格、包装、交付、产品内在质量特性等综合内容进行验证的结果，可作为组织对供方实施有效控制、依据供方重新评价准则根据其业绩表现对其进行重新评价时的输入（见7.4.1）。
/ q, W) t! W5 ^0 n
顺便提醒一句，7.4.3条款中的采购产品还包括组织对 外 包 过 程的采购。

wxsunhao

上次已经说过了，9000对验证的定义是“通过提供客观证据对规定要求已经得到满足的认定”，所以这个验证活动与824的产品的监视和测量、7.1的产品实现策划的区别也就很清楚了。

无锡安心

这个题目的题眼不是前半句，而是后半句。
7.4的任何一条作为答案都套不上去。

无锡安心

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2 O! J: V& I' p6 w: T& R
5 l/ x& i5 B% V' f# D. FTS16949当然是早就看过的，但拿这个规范来作为讨论9001的依据在很多情况下并不合适。因为TS16949完全是贯彻了过程方法的思想编制的。
9 X1 F' ~: Z6 [8 V$ ?' P% M7 h
比如，设备的维护，TS16949放在7.5.1.4，但9001是在6.3；
再比如，顾客的产品信息的保密，在TS16949是放在7.1.3，但9001是在7.5.4；
1 ~1 m! E" u3 F2 {) T类似的例子还有不少，就不一一列举了。

kojak585

无锡安心 发表于 2011-6-6 11:25
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TS16949当然是早就看过的，但拿这个规范来作为讨论9001的依据在很多情况下并不合适。 ...

- p& V$ s) ~# l* ^4 M0 T我的意思是参考TS的内容，因为不少人对9001标准的7.4.3采购产品的验证到底应验证哪些内容，规定的采购要求又到底应包括哪些内容理解有争议，而TS的7.4.3.1和7.4.3.2的内容可以帮助我们理解上述争议内容，毕竟TS是建立在9001基础上的。

1 T, l. I3 o# F' c我看不出TS对7.4.3.1和7.4.3.2的补充内容对9001的理解有何不适用的地方，当然它们不能作为9001的要求。

无锡安心

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1 s- o2 i3 E* l4 L0 [! c- D# L对于本题来讲——事实之一是：“采购过程中出现“订单交期未按要求实施””，这一过程的不合格与产品不合格一样，不是不允许出现这种不合格。关键是，出现了不合格以后，该组织是否有相应的措施。
如果认为该组织7.4.3没有做好的话，“订单交期未按要求实施””这一事实又是从哪里来的？

! I6 ^* r2 ^2 Y( P9 I/ B. \- R而事实二——“没有变更和分析报告”这才是审核员应关注的。
本人的意见是，采购订单交期的控制应当属于其对采购过程的监视，当未能达到所策划的结果（按期交付）时，应采取适当的纠正和纠正措施。

故对于9001这个标准而言，本案例的答案应当是8.2.3。

无锡安心

本题后半句才是真正要抓的“笼中鸟”，而前半句只是“笼子”。

kojak585

无锡安心 发表于 2011-6-6 12:03
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对于本题来讲——事实之一是：“采购过程中出现“订单交期未按要求实施””，这一 ...

首先我认为楼主的试题不是让你识别不符合的判标题，而是根据题面表述确定适用条款要求内容的判标题。这点我在前面已多次表述过。

8 h4 S  L; g3 ?  b1 @  R其次，你认为判8.2.3对采购过程的监视应是答案，虽然不能说不对，但我认为这有点类似于过去一直争论的判7.5.1的“在受控条件下进行生产和服务提供”之类的判法。

我认为，7.4.3对采购产品的验证中“组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”就已经包括了组织应对采购要求中的及时交付内容的验证要求，为什么不就近判7.4.3，而去就远判8.2.3？

无锡安心

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: ?! w( U6 [( }% C既然楼主的选项里面有“其他”一项，说明适用条款并不局限于7.4，具体哪条，或许他也吃不准，所以发帖来集思广益。

* o  K9 f6 P, r. `- Q4 U( B3 m这个“类似”和那个争论还是有本质的不同，我也正是借鉴了TS的7.4.3.2“对供应商的绩效进行监视”，把其归类到9001的8.2.3了。
1 j8 s  K& k; E- o" S
7.4.3确实“包括了组织应对采购要求中的及时交付内容的验证要求”，但你判这条，认为其没有做好采购交期验证的话，那么题目中的“订单交期未按要求实施”这一事实是怎么得到的呢？

* Q% ?# L6 ?' k# r' i- l此外，如果判7.4.3的话，组织如何整改才算符合要求了呢？
* K! g/ J" t' b: Z+ u8 b! x

kojak585

无锡安心 发表于 2011-6-6 12:30
8 Y+ t. U! S0 u$ ]回复 kojak585 的帖子
4 I3 ]4 {9 g; h) j
既然楼主的选项里面有“其他”一项，说明适用条款并不局限于7.4，具体哪条，或许他 ...

# d' r  Z- U0 i不是我“认为其没有做好采购交期验证”，是楼主的题目类型只要你识别题面描述的活动内容与9001标准哪个条款的要求相对应。你让楼主把题目的完整要求和类型说清楚就明白了。这个楼主似乎失踪了，对此类要求不明的求助，本人以后不准备回答了，实在太费解。

' Q6 Z$ y) r9 z* p3 Y! q类似的题目还有：自来水厂对水源地进行实地考察。审核员现场查核电焊工的上岗操作证有效性。

1579140741

应判不符合7.4.1采购过程，一般不符合。

无锡安心

请考虑一下：
6 e' j/ n( o& U5 Z2 E如果进行采购验证时，发现供应商超期了，组织该怎么做，拒收？难道可以说他没有完全按采购要求验证？
# j  b3 U- L- D8 Y  t$ T% P. H, `: I对于采购到货的准时性要求，9001标准并没有一个特定的条款用于判定。
9 Z# _& l8 P5 S# \8 g而事实上，对于采购过程，“准时到货”是否是评价该过程的一个绩效指标？那么对该指标的监视以及对监视结果采取措施应属于哪个条款？
% f& j, m9 }4 s' X1 W
如果真正理解了“过程方法”——建议去搜索一下IATF的这类指南文件，尝试一下用“乌龟图”分析“”采购过程，那么对本题判8.2.3就不难理解了。
% z" Q5 k2 T6 B9 Q" c7 g- [5 w
9 K; I5 ^- Z5 ?& g同样也出一个类似的题目，就是“审核时发现，**车间有2次未按时完成下达的生产计划，但未提供变更和分析的报告”。
3 V5 C) _1 x7 r" n——当然2个题目中的“报告”仅是“证据”的一种形式，不需为此形式纠结。要看其“笼中鸟”是什么。

kojak585

对本案的讨论是一个典型的“把简单问题复杂化”代表。

看看供方是怎么说的： http://xk.cn.yahoo.com/articles/070915/1/3ptj.html
0 J5 G# T" n) N4 I4 p. U
; K% v3 p* c& ?% j( B本人声明，不再介入了。