ISO9001认证到底还能存在多久？

shangxiaomei · 发表于 2011-4-20 14:19:19

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ISO9000的认证已经是业内公认的乱了，现在很多小机构都是5000左右直接发证，真正实施的企业占不到1% 的比例。企业不是冤大头，大家认为9000体系到底还能存在多久？

hxzqd · 发表于 2011-4-20 15:56:48

这不光是认证企业的问题，当然每个企业都要拿到证，但最主要的还是通过认证提高企业的管理水平，我们公司的标准执行率可以达到80%以上

emeipengxu · 发表于 2011-4-20 18:02:24

这和红旗还能扛多久的道理一样。这年头，什么都缺公信力，什么都假，认证证书还有公信力吗？
ISO的理论正确，但就是实施难。审核员到企业去大谈理论，根本深入不了企业的核心业务。有什么价值？

无锡安心 · 发表于 2011-4-20 19:57:52

这个体系标准会永远存在下去，当然其自身也在不断的持续改进中。

认证证书的公信力问题，我相信，不是所有的机构发的证书的公信力都这么差。否则，为什么很多客户会指定供应商通过xx机构的认证才承认呢？

无锡安心 · 发表于 2011-4-20 20:03:28

emeipengxu 发表于 2011-4-20 18:02
& f! ~5 K |- e2 w; k- ?4 M( `这和红旗还能扛多久的道理一样。这年头，什么都缺公信力，什么都假，认证证书还有公信力吗？, j2 P/ _' F- m, h& D1 R
ISO的理论正确 ...

这不是难不难的问题，而是想不想，愿不愿真正按要求实施的问题。
就象一个叉车工无证上岗的案例的帖子，大多数情况下，企业最高管理者都没有很好的意识，连法律法规要求都不愿遵守，还会自觉去遵守体系标准的要求？更又怎么去要求员工做到怎么样呢？

此外，是不是你遇到过的审核员都喜欢谈理论？那这种审核员充其量是半瓶水，甚至连审核和咨询都分不清。

wxsunhao · 发表于 2011-4-21 08:00:48

大学生的工资都与农民工一样了，ISO9000还有价值吗？

zss2008 · 发表于 2011-4-21 08:56:30

ISO9000认证会长久存在。
政府监管严格。
十二五规划中提到要重视认证的质量。

LNSI · 发表于 2011-4-21 09:07:16

9000的管理思想是好的，但认证机构在实施时让其注水不少，因此最后认证机构一定会不可避免的洗牌。

biewenhua · 发表于 2011-4-21 15:24:15

这个不好说，法律规定不允许政府人员去贪，但是还是一样有人贪，那难道说法律就会有一天消失吗？符合中国特色就会存在

yuql · 发表于 2011-4-21 16:30:36

认证市场的混乱还是那些小机构的无序竞争造成的，还是要加强监管力度

天边一片云 · 发表于 2011-4-21 23:25:09

ISO的审核的公信力在下降

happy1tian · 发表于 2011-4-22 09:38:02

我觉得无论这里头的问题有多少，iso9001的认证的存在一定是长期的，可能比红旗抗的更久，毕竟这个是各个社会制度下都认的啊。
难道因为公检法系统管理混乱就会取消公检法不成？只能加强管理，实际管理效果不到位那也没招了

liusixing · 发表于 2011-4-22 10:58:59

加强企业监管是必须的
，认证机构是检查的，但现在的发展可能会更乱的

雄鸡唱晓 · 发表于 2011-4-22 17:07:53

此问题乃搞质量的人和认证机构和审核员尴尬，甚至是悲哀。

wxsunhao · 发表于 2011-4-23 06:19:32

ISO的问题还是在于现在的审核标准不高，不能起到企业管理的提升。

zhangshuzai · 发表于 2011-4-23 21:11:36

我所在的机构对审核还是非常认真的，特别是对一些较大的企业，几乎每次都从总部派一位高审参加，我从中也受益非浅。

GLZZTBJXSJ · 发表于 2011-4-24 00:23:32

因此目前很多企业疲于应付体系审核，更有甚者根本不做应付……，审核不要成为审核组的独角戏；认证机构的自唱自演；认监委的一厢情愿。
由于同行不当竞争残酷、市场物价的投机化波动、部分国资被官僚资本化、金融市场中劣质资产的疯狂套现、通胀的预期等，致使很多企业陷入经济漩涡，长期负债经营，随时生存在破产的边缘，对发展产生了迷茫，根本理不出发展的方向。中标暗箱操作的行为在各行业相当流行，谙熟此行为的企业由此快速崛起。这种投机现象与9000管理八大原则相违背，企业推行时9000标准时，社会并没有提供与9000适应的经济文化大环境。
很多企业职工体会“社会转型、道德信仰迷失”。以前的“一分耕耘一分收获”“付出总有回报”“标兵榜样的作用”等理念和在很多国企央企业内部逐渐消失。在大多数的民营企业和乡镇小企业提供的仅是恶劣的工作环境，缺少劳动防护与职业教育...... 企业内部创造好的小气候环境难度更大。
目前的相当一部分企业如同个人一样，如歌中所唱：“像土拨鼠在挖洞，找不到出口”。
如此复杂的情况下，主动想提升管理发展市场并且处于经济效益上升期的企业凤毛麟角。
多种原因共振所致，并非9000理念所能解决的……

野草 · 发表于 2011-4-25 01:36:35

持续改进嘛，没有不是更乱

dynasty · 发表于 2011-4-25 09:17:51

建议考虑一下。现在的总经理，现在的政府管理的主要人员，他们的规则是什么，或者说他们的潜规则是什么。不是标准不好。中国的发展需要时间，不仅需要创造财富的时间，还需要观念更新的时间。

zyc060606 · 发表于 2011-4-25 16:31:42

关键是政府批准的认证公司太多了，发证的机构多如牛毛，但这只是重多原因之一。进来食品安全事故很多，相信国家应该对认证这一块做下反省。

dmsg2001 · 发表于 2011-4-25 22:34:55

会长期存在的，因为国家希望他长期存在吗！只要持续改进就可以了呀！

emeipengxu · 发表于 2011-4-26 19:37:12

ISO管理标准理论不错，是很好的改进工具，可许多人不会用这个工具

往前一步 · 发表于 2011-4-26 22:17:38

这是一种博弈。平衡——失衡无序——有序再平衡，是螺旋上升。也总需要有人去努力。

“不管前面是地雷阵还是万丈深渊，我都将勇往直前，义无反顾，鞠躬尽瘁，死而后已。”
　　————1998年3月，九届全国人大一次会议选举朱镕基为中华人民共和国国务院总理。
与大家共勉。

tt945 · 发表于 2011-4-27 08:29:29

1、目前对认证机构的监督标准是否严格，2、认监委是否严格按照标准对认证机构进行监督，不达标的直接取消其认证资格，3、国家是否对认监委有监督

现在的乱象很大一部分就是监督不到位……

刘合明 · 发表于 2011-5-6 16:25:18

目前确有点“乱”，“乱”是暂时的。
世界大环境在执行ISO，中国不可能另走它路，会长久的！持续改进！

nb789 · 发表于 2011-6-24 20:36:02

自然界有因果定律：9000认证当然也不例外：
1、站在标准的角度：从87版到08版，全世界有至少176个国家和地区在使用，因为制定标准者的努力，促进国际贸易的发展，作了很多工作，因此标准继续生存有他的理由，相信还会保留较长的时间。
2、站在审核员角度：理论上有少数优秀的审核员，当然还有很多滥竽充数的，其实企业人员非常清楚，谁谁的水平如何，其实对于一个不用心的人，他或她从事这个工作是在浪费其生命。因此，不看坏样子，只看好样子，自己对自己负责就可以了。
3、站在认证机构角度：同样有认证和不认真的，其实社会甚至监管机构非常清楚，不认真的那一天，关门了，也很正常，这是他自己造成的。
4、站在国家的角度。如果不好好搞，尤其是管理者。群众的眼睛也是亮的。老外的眼睛也是亮的。身在其位，应作该做的事，否则是自己作孽，对国家作孽，罪过，有因必有其过。
我们工作为什么？除了为自己糊口外，更应考虑点国家和这个社会。从自己做起，从小事做起。当然牢骚是不能解决问题的。粗浅一说。

nb789 · 发表于 2011-6-24 20:42:12

另外，9000简单吗？中国搞了这么多年，好像很简单，很多人都知道，都“懂”？
从企业来说：观察一下，真正能做到的比例有多少？
从各类人员来说，真正懂的比例有是多少？其实这个比例非常低？

zyc060606 · 发表于 2011-6-24 22:59:25

很多的人也承认任何一个组织即使没有导入ISO体系，实质上也是在按照ISO的一套理论在运作着，是不是我们大家的思想被固化了。不能总是停留在以往的大的公司上面。很多企业做的不好，我想关键是文件方面规定的和实际不同罢了。

zyc060606 · 发表于 2011-6-24 23:02:28

其实ISO既然说适用于任何一个组织，为什么国外的文件是那么的简单，一本质量手册只有2、3页呢？一个程序文件（也是几页纸）把所有的要求都包括了。不知道是我们不懂还是老外乱搞呢？

d13931541319 · 发表于 2011-6-26 09:58:39

同意15观点

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