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楼主: qijingang666

我刚接到一个案子,是监理咨询公司的,不知道7.4和7.6能不能删除?

 火.. [复制链接]
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发表于 4-11 13:45:23 | 显示全部楼层
也学习下!这么多好老师
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发表于 4-12 01:38:30 | 显示全部楼层
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发表于 4-12 08:15:40 | 显示全部楼层
7.4和7.6条款都不能删减。
3 h& @# E" b: k7 c+ V7.4条款有监理公司对软件的采购,不仅仅停留在办公设施。! o. _8 @! @! ~  y& d6 D+ @
7.6条款是监理公司使用自己测量设备对产品的抽检、复核。
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发表于 4-12 08:54:50 | 显示全部楼层
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发表于 4-12 14:56:06 | 显示全部楼层
现在的监理咨询公司就是通常所说的监理公司。只是监理工作内容不同,这要看营业执照中的营业范围。有的监理公司既可以做项目咨询又可以做工程监理。是否删减7.6条款要看双方签订的监理委托合同,监理如果配备测量设备甲方是要付监理费的。对一般小工程监理设备比较简单如卷尺,重锤,水平仪等,大工程就要双方根据需要配置了。所以7.6在一般情况下是不能删减的。7.4条款是不能删减的,因为监理用表、办公设备等对监理最终产品是有影响的。

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rml
呵呵,我把监理用表归入资料的“软件载体”,形成这些表格的软件无论专用还是通用均归入办公用品了。 的确,公司的名字并不一定就完整表述了产品。  发表于 4-12 15:01
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发表于 4-12 20:33:03 | 显示全部楼层
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5 V% K% m$ b$ }  w! d5 P* l6 u
& X, V8 i# {1 ^% ?6 _4 `不错,讲解的很透彻,论坛就应该有这样的老师
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发表于 4-13 12:27:52 | 显示全部楼层
寓认为:, j$ S  S3 }$ c5 Y2 c2 t0 `
1、同意“无锡安心”的观点,7.6不能删。另TC176工作组有一个有关ISO9000标准理解的技术文件,对7.6所指的“监视测量设备”的定义同时指为“物理”和“非物理”两种,特别强调并指明,服务类产品的顾客满意度调查表应作为“测量设备",并需对其预期测量能力进行验证和确认。7 C1 A. E" @0 k9 Q( }2 i/ ~: X7 W+ t
2、7.4的删减与否,应根据这家咨询监理公司的具体质量活动判定,如采购的办公用品,与提供监理咨询的产品(监理文档也应算产品的范畴)的质量有关,则不应删减;又如,监理咨询服务中如因本组织能力不足,需外聘专家,这应属“外包”范畴,自然也不应删减。
9 y( c* T. z1 V2 F2 G2 @仅供参考。

点评

看,又闹笑话了吧?又把日常习惯的理解拿出来了。 ISO9000标准中的“物理”非你说的“物理化学”中的“物理”,你是得先要好好补习“做学问要严谨”这一课了,不要光凭自己的习惯进行主观认定。  发表于 4-16 20:04
rml
还是补习一下物理化学吧  发表于 4-16 00:10
不错,从“特性”定义的注解可知其也有“物理的”和其他“感官的、行为的、时间的”等“非物理”特性,故监视和测量这些特性的监视和测量设备必然也有“物理”和“非物理”两种。但有些人只习惯于物理特性。  发表于 4-15 08:32
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发表于 4-13 17:17:35 | 显示全部楼层
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发表于 4-16 19:59:20 | 显示全部楼层
最近看了《爱因斯坦》传记:当年爱因斯坦刚提出相对论时,在发表后的头十年里,也是没有人认可。当时地球上大部分物理学家,其中包括相对论变换关系的奠基人洛仑兹都觉得难以接受。甚至有人说当时全世界只有两个半人懂相对论。就连瑞典皇家科学院1922年把诺贝尔物理学奖授予爱因斯坦时,也只是说“由于他对理论物理学的贡献,更由于他发现了光电效应的定律”,在颁奖辞中对相对论只字未提。# H+ o- a  W, e6 Q

  J. o7 |# Z: `( L0 Q现在也释然了,当人的认知未达到相应的深度和广度时,对新观点新理论不能理解和接收,是没有必要和其一般见识的,特别是已经把顽固当成习惯的人。
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发表于 4-17 20:32:50 | 显示全部楼层
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发表于 4-18 21:30:22 | 显示全部楼层
有些人什么都敢否定,不知道其对ISO的TC176是不是也这样呢:* W9 Q0 S0 B- S# Y" x
《ISO/TC 176/SC 2/N 524R6:ISO9001:2008子条款1.2“应用”指南》
8 K+ I& D* ?2 X& w5 w' d( d7 F
是否TC176的解释仍然不能算官方的解释?还是只有某个自大狂的自说自话才是真理?4 U1 b, D0 @+ K1 e- p' X8 P
& \- J4 y8 ?9 v9 K
问题:
" q) c7 R, Z# b. E% Z5 Z+ m该小型培训机构在质量管理体系中可以删减条款7.6“监视和测量设备的控制”并声称其符合ISO 9001:2008 标准的要求吗?' b4 x1 F5 C! O' I' u9 {
分析和结论:9 e0 b: c8 g9 `+ O- D
在这个例子中,已经提到的简单的测量设备(尺子,水准仪和铅垂线)不是 7.6 应关注的适宜的对象。应当关注的是该组织交付的产品——那些培训。该组织应控制所需要的监视和测量设备,提供产品(培训/教育)符合规定要求的证据,例如技能测试和学员满意度调查、报告毕业学员找工作的情况等。(在这个实例中,必要的控制应被证明监视和测量设备通过验证或确认,例如通过调查问卷的方式。)
& U; U) k! H. ~+ Q9 S
如果确定是简单的测量设备,不需要进行校准。该组织可以删减与测量设备校准有关的要求[如条款 7.6 中的a)~ e)项]。不过,可能需要该组织提供与检查其测量设备(尺子、水准仪等)的准确度,在这种情况下,这些要求不能被删减。
' s1 d' t5 A2 E8 c  u9 O0 l, ]7 w. k结论是 7.6 条的要求不能被全部删减,删减只限于其中的一部分。+ ]1 `' c2 Q4 p" S9 w9 J- B
; T8 S) I5 |/ s" n
下面是链接的英文版:, P1 I/ {5 v4 z$ G* K6 j
/ q1 V! X! f1 f5 e" r3 z$ D2 o

ISOTC-176SC-2N-524R6-Guidance-on-ISO-9001-SubClause-1.pdf

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谢谢,其实子弹要一发一发地打更好  发表于 4-19 00:08
安心,我昨天就想为你帖TC176的这个案例说明。  发表于 4-18 22:43
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发表于 4-18 21:32:50 | 显示全部楼层
英文版也直接贴上来吧:
/ L. y; ]* K/ A+ bExample 9 – Monitoring and measuring devices
  O9 s; G! v4 r8 V  C& ESituation:
6 t3 _9 n, t  v: ~) ~# c- i" PA small training organization provides training to people who are not currently working and would like to
. D0 y% u" Q2 [" h4 }& ^upgrade their skills. The organization carries out practical skills training. In this process the participants
) i4 l. ~  x6 n6 b2 Hpractice the use of simple measuring equipment such as rulers, spirit levels and plumb lines. The
9 a# ]/ J' t2 L6 j2 q* Forganization’s product is the skills development, and not the crafted items produced by the participants.
% r6 o3 @0 T& o% D+ ?The training organization has implemented ISO 9001: 2000 QMS and claims conformity to the standard
- e" Z. L# Q8 v7 Zwith the exclusion of sub-clause 7.6 Control of monitoring and measuring devices.  r' S) F  @! }6 {( ?4 B4 X! ~
Issue(s); y4 C) v2 r( [  a
Can the small training organization exclude sub-clause 7.6 Control of monitoring and measuring devices
" C# R/ k9 }& U0 Hfrom its QMS and claim conformity to ISO 9001:2008.7 A5 N" P. D# ?5 S& ^% ~1 G
Analysis and conclusion:3 m1 {& k2 t4 a
In this example the simple measuring devices that have been mentioned (rules, spirit-levels and plumb4 b9 _7 ?0 g, k; _. A
lines) are a diversion and are not the correct items to be focusing on when considering the exclusion of
/ B1 B' A9 k6 D0 esub-clause 7.6. Instead, it is the training that is the product being delivered and to which attention should
3 s$ Y# z5 ^9 Abe given. The organization should be controlling the monitoring and measuring devices that are needed+ Y2 n+ X5 y; \$ |  n  K
to provide evidence of the conformity of the product (training/education) to requirements, e.g. tests and2 g* h7 f/ j3 m& s
student satisfaction surveys, reports related to students finding jobs, etc. (In this instance, the necessary: X8 c; Z. ?! T
control may be demonstrated through verification or validation of the measuring and monitoring devices,$ S5 ~0 `+ u4 B2 G: `
e.g. though pilot testing of the survey questionnaires).
4 n7 _9 g0 z3 T+ pThe organization may be able to justify the exclusion of those requirements in the sub-clause that& ~4 B. ]2 g( x, R8 |5 i* }
specifically relate to the calibration of measuring equipment [in 7.6 bullets (a) to (e)], if it decides that the
, @' v- N6 O# }6 F* msimple measuring equipment does not need to be calibrated. It may however be necessary for the
4 w; K& @. m: M: @0 g9 corganization to provide the students with training in checking the accuracy of their equipment (rules, sprit& U  A- r0 p# r5 }( l4 ]% S
levels etc.), in which case even these requirements could not be excluded.+ P; m( a7 Y, B/ @0 d9 s
In conclusion, sub-clause 7.6 could not be excluded in its entirety, only in part.
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