50430 判标题

liang晶晶

1   三层楼地面当年十二月浇筑完，第二年开春后，就发生裂缝、跑沙现象；
5 W: o8 F8 W! s, N$ Q6 O6 ?1 W“ 当年十二月浇筑完，第二年开春后，就发生裂缝、跑沙现象” 说明没有进行防护或防护不当造成的，   不符合： “10.5.1（8）项目经理部应对施工过程质量进行控制。包括：8  采取半成品、成品保护措施并监督实施”的规定。
3 x' |# F! u6 f! W6 y' E& C

liang晶晶

2   审核员现场审核时发现，项目部正在进行四层柱钢筋电渣压力焊。当抽查电焊人员焊工证时，焊工讲没有。工长忙说，钢筋焊接前已进行了过程能力确认，由于原来电焊的焊工家里有事回去了，工期又紧，故有他们进行焊接，他们的焊接质量已经检验，合格。-
“焊接过得的确认后，焊接人员发生了变化， 且电焊工没有持证上岗。”不符合：“10.5.2施工企业应根据需要，事先对施工过程进行确认，包括：
1  ……对操作人员上岗资格进行鉴定；
* K. a- M6 x  V/ }3 定期或在人员、……发生变化时，重新进行确认。”的规定。

WWWXXXDDD

1题 10.5.2
3 s' V) e# ^8 k$ F+ j& t【GB/T50430 规范条文】
10.5.2 施工企业应根据需要，事先对施工过程进行确认，包括：
6 @/ l# _% R: I. o9 E% E1 对工艺标准和技术文件进行评审，并对操作人员上岗资格进行鉴定；
+ I% U/ w/ x8 F1 f. m& }* A& D( d4 |1 T2 对施工机具进行认可；
3 定期或在人员、材料、工艺参数、设备发生变化时，重新进行确认。

WWWXXXDDD

2题10.5.1-2
【GB/T50430 规范条文】
10.5.1 项目经理部应对施工过程质量进行控制。包括：
1 正确使用施工图纸、设计文件、验收标准及适用的施工工艺标准、作业指导书。适
用时，对施工过程实施样板引路；
2 调配符合规定的操作人员；
: \: H! n5 [4 L" V0 F! d# e. C。。。。。
相关规定包括：人员的数量、质量和进场时间。其中人员的质量包括人员满足持证上岗
要求和质量责任要求的程度。施工企业要充分保证合理的人力资源投入，调配符合规定的现
; j0 U$ t4 J4 h( d) A, A( j场操作人员，例如配备有规定资格的特殊施工操作人员、符合要求的一般操作人员和工序质
1 m6 u5 D5 o. b. Z- |量控制人员等。调配的操作人员必须能够胜任各自岗位质量责任规定的工作

WWWXXXDDD

2题10.5.1-2
【GB/T50430 规范条文】
& ?; D1 f5 e! @! t" }) \10.5.1 项目经理部应对施工过程质量进行控制。包括：
1 正确使用施工图纸、设计文件、验收标准及适用的施工工艺标准、作业指导书。适
用时，对施工过程实施样板引路；
, b* w" W& N. W) a2 调配符合规定的操作人员；
。。。。。
0 o  g; |$ q4 W3 f相关规定包括：人员的数量、质量和进场时间。其中人员的质量包括人员满足持证上岗
要求和质量责任要求的程度。施工企业要充分保证合理的人力资源投入，调配符合规定的现
场操作人员，例如配备有规定资格的特殊施工操作人员、符合要求的一般操作人员和工序质
量控制人员等。调配的操作人员必须能够胜任各自岗位质量责任规定的工作

WWWXXXDDD

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+ e7 R5 y6 y% ?0 b
6 X$ N) C' X& o5 ?1 [. R探讨一下：这个题主要是他没有证，即使再确认，作业人员也不能是他---不具备上岗资格呀！

liang晶晶

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+ M' x/ T( ~3 `' v; R, C
" q/ S+ t  O' {/ c题目中：焊接过程的人员已发生了变化， 如果是进行了再确认，就已不符合标准10.5.2（1）“对操作人员上岗资格进行鉴定，”的规定了，确认时就会发现现在的焊工，是不具备操作资格的。这时该过程能力就不能满足要求。
我理解的：10.5.1（2）“调配符合规定的操作人员”是专指的一般的操作人员，如：砖工、泥工等具有一定的操作技能、并经过诸如建筑行业的一般“三级教育”“技术、安全交底”的符合要求的操作人员，不特指需要持证上岗的人员。

liang晶晶

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6 @5 d) ]/ C  {2 O
    我以上理解的：10.5.1（2）“调配符合规定的操作人员”现在又觉得有误，也应该包括所有的需要持证和不需要持证的人员。
   我想：如果我们在项目部的现场发现的是架子工、电工、机操工正在进行操作而又没有证呢？  这时就不存在确认的问题了，哪应不符合《规范》哪条款？
0 \* R( J- B4 |$ g$ \& D& P   我认为该判不符合规范：10.5.1（2）.其他找不到合适的条款了。
$ S. }! F0 K2 {: O4 t6 m7 i   （如果判到5.2.2又会不会远了点）

liang晶晶

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: W1 N, T5 b  I  S+ |# }
% {) {8 S3 E. X$ @  o1 ?6 u. k 和老师探讨一下。
我以上理解的：10.5.1（2）“调配符合规定的操作人员”现在又觉得有误，也应该包括所有的需要持证和不需要持证的人员。
   我想：如果我们在项目部的现场发现的是架子工、电工、机操工正在进行操作而又没有证呢？  这时就不存在确认的问题了，哪应不符合《规范》哪条款？
  k: E( B7 u3 T* l9 m0 e$ u  i4 T/ x   我认为该判不符合规范：10.5.1（2）.其他找不到合适的条款了。
   （如果判到5.2.2又会不会远了点）   

fkl_hqj

同意楼上的2）题的判定，但1）还是不明确啊，只是讲了一个产品的不符合，认为判定施工过程控制不到位、防护不到位等都是推断，没有题中明确的支持证据啊，请问有何高见？

冰梅

10.5.1.8     10.5.2.3

gcbgzh

1--10.5.1
( _3 I( p  \+ V4 H2---5.2.2

dadaolihui

1、10.5.1（5）施工是在冬天，应该采取季节性施工措施。
2、5.2.2特种作业人员必须持证上岗，这是国家规定的强制性要求。

WWWXXXDDD

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特殊过程人员鉴定其实是人员实际能力的鉴定，因为它是特殊过程的一个环节所以需要鉴定。一方面有证但能力不具备，特殊过程也不会达到要求，另一方面，有些特殊过程没有人员，比如自动涂装机，那就不需要人员鉴定。

WWWXXXDDD

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) [" `- U/ b9 M' D8 b# ]6 @: C
  a) P2 z3 y8 [" s  M; E无证人员等到过程鉴定时才发现恐怕有关部门失职了吧

满脸秀发

10.6.1
10.5.2

jingyjun

1判11.4.3:施工企业应对各类质量问题的处理制定相应措施，经批准后实施，并应对质量问题的处理结果进行检查验收。

dhf53

1判10.5.1，应对施工过程质量进行控制。
2先判5.5.5，电焊工为特种作业人员，需按规定持证上岗，其次要判10.5.2.3，人员发生变化要重新进行确认。

WWWXXXDDD

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. r& V/ d3 O2 |# O1 I( F/ _
人员发生变化也应该是有证得人员，没证的人员都变到需持证上岗的岗位，还做什么再确认

xiaochen

同意50430爱好者的答案

zyc6322

此题判不符合5.2.2 特种作业人员等应按照国家法律、法规的要求持证上岗 。只能一个答案

37092

1.10.5.1.8采取半成品、产品保护措施并监督执行。冬季砼浇筑应采取必要的的保温防护！
2. 明显未持证上岗，判5.2.2

冰梅

1、10.5.1  项目经理部应对施工过程质量进行控制
  O: X4 f0 X# q  @: I6 h5 l2、5.2.2 特种作业人员等应按照国家法律、法规的要求持证上岗

bianyudong

关于特种作业案例中，5.2.2和10.5.1如何判？有点糊度！请各位明确一下？

lq7019

第一题应该的施工质量问题，１０．５．１

iso学习大师

1.三层楼地面当年十二月浇筑完，第二年开春后，就发生裂缝、跑沙现象
8 q4 U  h6 Z+ q& d* P+ W4 W1 E2.审核员现场审核时发现，项目部正在进行四层柱钢筋电渣压力焊。当抽查电焊人员焊工证时，焊工讲没有。工长忙说，钢筋焊接前已进行了过程能力确认，由于原来电焊的焊工家里有事回去了，工期又紧，故有他们进行焊接，他们的焊接质量已经检验，合格。
" P; [2 R) Z- T4 S7 t8 \

本人的意见：
/ J" p. z1 S5 }9 X' E$ b- z9 v; z$ K1、10.5.1
/ T/ e" r: m! V4 S2、5.2.2

xsy

第2题我认为应判10.5.1.2

lzisofans

1、10.5.1是过程控制的问题
0 \4 ^+ h# N/ v% X& Z+ R2 f/ T!2、5.2.2 人力资源中人员资格的问题

zfbb518

1.三层楼地面当年十二月浇筑完，第二年开春后，就发生裂缝、跑沙现象。
2.审核员现场审核时发现，项目部正在进行四层柱钢筋电渣压力焊。当抽查电焊人员焊工证时，焊工讲没有。工长忙说，钢筋焊接前已进行了过程能力确认，由于原来电焊的焊工家里有事回去了，工期又紧，故有他们进行焊接，他们的焊接质量已经检验，合格。
1 H) t& {4 D/ O, j, _( v( q( e, } 1.不符合10.5.1   项目经理部应对施工过程质量进行控制&$ \7 l  i8 o, j7 r" f
8 W( I3 C4 J* o2.不符合10.5.2（3）定期或在人员、材料、工艺参数、设备发生变化时，重新进行确认的规定
/ Z6 H" S; c; ]9 \- C

wzxj1225

谢谢各位，学习了