关于原料“检验”的判标问题

无锡安心

着眼点是在“检验”，还是在“原料”？
9 [8 w/ R4 T# }6 l1 ?7 U7 `
重点看截图的最后一句，别再一根筋的7.4.3。
* E, c6 v, D; t3 W9 `4 d% ?+ L

wxdwyq

如果为了验证所采购的材料是否符合采购要求，则应判7.4.3；如果是为了验证所采购材料的质量特性，则应判8.2.4；一般地说查验材料的数量、合格证、规格、型号等均判7.4.3；如果验证材料的内在质量，如做试验等，则判8.2.4

wxsunhao

GB/T19000-2008中3.8.4 验证
9 d% A+ ^: n/ K) O! _! }通过提供客观证据对规定的要求已经得到满足的认定
GB/T19001-2008中7.4.3 采购产品的验证
9 [8 W5 E- L, z' Y  j组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。
我对标准的理解，验证不是活动，而是结果。
: `2 r& R% M+ |) R& }4 e; z1 Y0 z采购产品的验证中需要“确定并实施”检验或其他必要的活动，这个其它必要的活动，也就是楼上所说的清点数量、查看合格证等所谓的“验证”活动
这里仅提到了“确定并实施”检验活动，检验活动的具体要求在这里没有提到，具体要求是在8.2.4产品的监视和测量中规定的。
. u& [6 n# J; w+ |我认为，7.4.3的关键是“确定并实施”，即有没有这一类活动的安排，强调的是策划过程，执行的主体是与采购相关的人员。而其中的检验，是专业性很强的活动，执行的主体是检验人员，属于8.2.4的范畴。

caiwb8188

有道理。
7.4.3的关键是“确定并实施”，即有没有这一类活动的安排，强调的是策划过程，执行的主体是与采购相关的人员。而其中的检验，是专业性很强的活动，执行的主体是检验人员，属于8.2.4的范畴。

city9119

通过辩论感受到要学习的东西真是太多了，有些可能需要很长时间去理解它。
能把知识活学活用，对工作、对社会都是有意义的一件事情。
( D- {4 w3 N+ c( j7 l  ?8 U) _  x

luying3228

wxsunhao 说的挺好的

无锡安心

wxsunhao 发表于 2011-1-28 06:39
. R4 [7 ^& c  P! e) T4 {( jGB/T19000-2008中3.8.4 验证
5 s) ]; k+ o) r, s5 Z- t通过提供客观证据对规定的要求已经得到满足的认定
/ n- w# Q; F1 a: [$ G4 pGB/T19001-2008中7.4.3 采 ...

老乡的观点基本同意。
但对“验证不是活动，而是结果。" 这个有不同理解。
从“验证”的术语的“注1”——“已验证”一词用于表明相应的状态看；“验证”本身仍然仅是一种活动。
verified——可翻译为“已验证”，或“验证过的”才是结果。

luoye9491

wxsunhao 发表于 2011-1-28 06:39
GB/T19000-2008中3.8.4 验证
通过提供客观证据对规定的要求已经得到满足的认定
GB/T19001-2008中7.4.3 采 ...

个人认为7.4.3的目的是验证产品满足规定的采购要求，规定的采购要求可能包括数量、包装、产品性能等参数，而8.2.4只是验证对产品要求的符合性，产品要求只是采购要求的项目之一，这就是说8.2.4过程的结果只是7.4.3的活动之一，判定结论的考虑因素之一。

masonyonng

之前還看一種判斷的方法﹐就是從時間點上判斷。（雖沒有權威性﹐但好象也有一點的實用性）
3 n* \' k% q1 Z就是如果對剛買的材料進行檢驗就是743﹐對于要生產了﹐從倉庫里拿來的材料進行檢驗（就是庫存了一段時間）就是824

呵。不知對錯。

masonyonng

wxsunhao 发表于 2011-1-28 06:39
GB/T19000-2008中3.8.4 验证
: f) [* Z, g9 ~9 J通过提供客观证据对规定的要求已经得到满足的认定
  l1 w8 T2 `. t  l( AGB/T19001-2008中7.4.3 采 ...

講的真好。
- e; B7 B7 _$ M% B- H
但對你所說的“强调的是策划过程，执行的主体是与采购相关的人员。而其中的检验，是专业性很强的活动，执行的主体是检验人员，属于8.2.4的范畴。”這一句話﹐我有一點看法。
( E/ d4 f% }6 T' Y0 f( K0 u9 b
如果真如你所說 743強調的是策划﹐那么743有沒有涉及到實施活動？需不需要對產品進行諸如外觀、合格証、數量等。那么這些所實施的活動又與824的活動區別在哪里呢？
* O# K5 e" ?, o5 w8 W

masonyonng

wxdwyq 发表于 2011-1-27 22:25
如果为了验证所采购的材料是否符合采购要求，则应判7.4.3；如果是为了验证所采购材料的质量特性，则应判8.2 ...

施工商沒有對向甲方指定A客戶購買的鋼材進行檢驗，這屬於 點數量、查合格證？還是關于質量特性的驗證呢？
. m  P2 W, ]+ S3 s2 I1 s
另外，若特別注明A客戶是有資質、有品牌（如國家名牌、國家免檢）的情況下，這又屬於哪一種呢？

gary2002

楼主，这本书有电子档没？

kojak585

wxsunhao 发表于 2011-1-28 06:39
, x$ n0 j& @0 k1 s/ u' x$ J# OGB/T19000-2008中3.8.4 验证
通过提供客观证据对规定的要求已经得到满足的认定
- @5 P6 w) u- v( n1 P" |1 CGB/T19001-2008中7.4.3 采 ...

容易与8.2.4条款引起混淆的是国标7.4.3条款“组织应确定并实施检验（inspection：检验，检查，视察，审查，检视）或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”中的“检验”两个字！似乎改成“组织应确定并实施检视或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”更贴近标准原意些。

凡是涉及对采购产品、过程产品及最终产品的质量特性进行监测的，一般判8.2.4更准确些。因为8.2.4条款的第一句话就是“组织应对产品的特性进行监视和测量（monitor and measure the characteristics of the product），以验证产品要求已得到满足”。

) g% G: L4 t+ N/ z+ S8 D因为7.4.3条款的目的是确保采购的产品满足规定的采购要求，而采购要求包括数量、型号规格、包装、交付、产品内在质量特性等综合内容，对采购产品的验证应包括上述的这些内容，凡是不符合组织确定的对采购产品验证规定的，均应判7.4.3不符合；如仅涉及对采购产品内在质量特性进行监测的，凡不符合7.1策划的安排，均应判8.2.4不符合。
- ^, M6 h, y7 {. ^6 l% I


, V4 ]$ ^& C" Z6 `# O

tt945

弱弱的发表一下个人理解，请各位大虾指点
7.4.3仅在采购验证时适用，即材料入库前实施验证这个活动
8.2.4在采购的产品已经入库，使用前再验证时适用，如果7.1策划要求材料在进入生产过程中需要验证的，没有验证的，则判为8.2.4。
关于是验证的数量还是材料的内在质量、特性等，这个在两个过程中都有可能发生，比如我们公司在采购合金材料时，入库前会验内在含量（化学成分），这个是对材料质量的验证，发生在入库前，比如在生产过程中要使用型砂，使用前会检测型砂的硬度、含水量等等，这个也是对材料的验证，但属于8.2.4的过程。

刘合明

7.4.3“采购产品的验证”目的是为了判定来料是否符合“采购合同”，侧重于判定来料是否符合已签“采购合同”。
8.2.4“产品的监视和测量”目的是为了判定来料是否满足“产品特性”，侧重于判定来料是否符合顾客要求、法律法规。
) \# t" O2 ~! Y1 j0 y按“采购合同”买回的原料，不一定满足“产品特性”。
企业都是将“采购产品的验证”“来料的监视和测量”两过程合一的，两过程内容重复多，合理节省，首要条件是采购策划要正确。
“验证”“确认”“监视”“测量”均是一组活动，不是结果。

wxsunhao

回复 tt945 的帖子
0 Z6 S! S* N* M3 j3 F# g: H5 |
% a: c, u5 A/ t4 i, u- J/ i不是的，743要求的主体是采购，在采购中必须对采购产品的质量控制进行策划和验证。验证的概念要看9000标准，是“通过提供客观证据对规定的要求已得到满足的认定”，这里的客观证据可能由顾客提供，也可能通过采购产品的监视和测量（8.2.4）得到。

tt945

回复 wxsunhao 的帖子

受教了，我自己一直用自己理解的方法进行判断，可能是存在一些误区了……