用标准的人，遵从标准是好的。但迷信标准到了不容许质疑的地步就不好了。 标准也是人

无锡安心

欢迎您回来继续发帖，否则真的很遗憾。
首先赞同你的如下观点：
1、标准是容许质疑的。——是的，否则就没有标准的修订改版了。
5 V" u, }( A! u' G6 N7 F2、9000标准的术语并非仅为9001提供——这个我也同意，是为9000族标准提供的。
5 q0 V) z% k$ I+ |: W3 ~# v2 n: X3、标准自己类似公理，是限制在一定条件下的共同约定。
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  `& P# Y- |6 {  E但有以下不同意：
3 L. c& P% U- A8 b/ _1、当采用一个标准用作符合性评价时，那么在这个标准处于有效状态时的这个特定历史阶段，它就是真理。虽然可以质疑，但在没有进一步修订之前，则必须执行。

" ?# u! g; s. ~+ m* `' [3 d$ e2、关于标准的术语和传统字典的术语那个正确的问题，这没有可比性。因为两者适用的对象不同。如果传统字典的术语放之四海而皆准的话，为什么ISO还要发布9000的基础和术语呢？目的何在？
虽然9000标准的术语并非仅为9001提供，但当9001中直接采用了9000中的术语时，为什么不按9000的解释理解呢？
' N. g: O2 k$ \至于9004的“应当”，正如您所说的“不具备约束力”，纯粹是推荐性的，所以其不能用于合格评定。

2、今天ISO9001的尴尬境地，多数由过度的拔高引起。——恰恰相反，是过度降低引起的。
什么样的企业都可以通过认证，9001证书那么烂，正是因为不适当的降低了评定标准的认证审核引起的。

无锡安心

任何人对标准都有的质疑的权利，我也很欣赏您的这种做法。
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# W& q7 g7 h, [$ X) V4 |但是前提是在有充分的依据和证据的情况下，这种质疑才是有力的，才能让大多数人信服。从“地心说”到“日心说”，再到“宇宙无中心说”，无不如此。

而且，心平气和的质疑，往往比声嘶力竭的质疑威力更大。

ppru2009

理论联系实际结合切实情况，才能起到作用

SZ6909

理论联系实际结合切实情况，才能起到作用。ISO族标准是应用型标准，关键是识别和确定自有的过程，将标准的要求与企业自己的管理要求应用于过程，建立体系并有效实施、有效的监督检查，采取适宜的纠正和预防措施改进，才是标准的主题思想和企业应追求的目的。

无锡安心

rml 发表于 2010-12-31 20:22
不是回来。这帖本来是有抬头的，是专门留给你的一些赠言。
其实，你比我们都固执。并且，你尽管声称年纪不 ...

# `/ W" p! q6 \( I! C( m6 N1、你说了这些，能证明你那些观点和见解是正确的吗？你说我比大家都固执，但是你看我的回帖有多少主观的成分在里面？不都是有依据，有客观证据吗？当然，每个人的基础和底蕴不一样，我不能保证在其目前的认知阶段都能理解。
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2、既然你认为和我没有多少可以讨论的东东，那也无所谓。是与非人人心中都有杆秤。看来，你的“欢迎批评、欢迎指正”的说法是故作姿态啊！

/ q2 J9 v7 N+ m1 \4 I5 b/ G3、你也认为标准是适用范围的最低要求，那么满足标准要求充其量也只是达到了最低要求，怎么是揠苗助长呢？
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4、标准不是真理。但我想知道你否定标准是否因为你自认为掌握了某些“真理”？

5、西方很多专业领域使用专门的语言基本上都可以映射出这个道理——这不恰恰说明ISO这个西方的舶来品必须同样采用专业领域的术语吗？在专业领域采用通用的术语进行解释和理解，这就是你所说的尊重传统文化？

/ I% B& C  z9 a2 V9 x& V6、需要好好想想的不是我，你也没资格对我说这样的话。从你的这个回帖看，你的学术子弹也打光了，拿不出有力的依据和证据来进一步阐述，只能做人身攻击了。从你的其他回帖看，很多掺杂了个人的主观思想和脾气在内，自以为是老学究，前来指点江山了。学术辩论不是比谁的年龄大，或者谁的嗓门大。

* |9 H9 A9 D$ a$ g7、谢谢你的赠言。作为回报，我也回赠一条：博学之、审问之、慎思之、明辨之、笃行之！

wxsunhao

两人的口水仗打的有些时候了。论坛完全可以求同存异的，不必要争个清清楚楚，其实也不可能争个明白的。通过讨论，大家对标准的理解提高了，对不同之处也知道对方的理解是什么，觉得这样就已经达到目的了。
任何对标准的理解，都可以发表。但判标时，还是应该按标准原文来判。这一点应该没有疑问了吧。

qiangziluan

两位老师都是善辩者，在学术上需要这样的人（特别是讨论标准时，因为翻译的字意理解是有差别的，）；但作为体系审核也好或做体系也好，主要是应用；更重要的是理论联系实际、活学活用，对企业的发展有帮助才是硬道理。

emeipengxu

老乡的东西近来没有时间细看。审核员判标是按标准的。这也常常被第二方审核所嘲弄。说纠结于标准。审核员超出标准提要求是常有的事，如423并没有要求文件发放记录，821并有要求顾客满意度调查表，742并没有要求采购计划，但审核已模式化，审核员往往一到现场就要查这些。这算不算超出标准呢？

无锡安心

rml 发表于 2011-1-1 15:26
哈哈哈哈。安心先生，您太抬高俺了。俺从来就不觉得俺说这些算得上什么学术。因此也就从来没有什么“学术的 ...

从你回帖的语气看，你已经自认为站得很高了，还需要别人抬高吗？

你下面的言论依然有很多不严谨和主观论断之处，不但停留在2000版，有些更甚至倒退回94版。弄得本人很纠结。继续发帖以拨乱反正吧，好像我都是针对你个人一样，惹你生气，认为“真是荒唐之极”。不发吧，又怕误导了太多的人。
7 r( y5 v) |& X) S( E  m* w0 w
此外，本人讨论问题时非常严肃，不会发出一些象声词。
, ~9 T; ], X# S9 N不要说在网站上，即使真的面对面辩论，本人也没有必要采用这样的方式为自己打气和故作镇定。

无锡安心

rml 发表于 2011-1-1 23:00
1 [" O1 P: ?( q$ y4 z- N- R" x先生，请用学着用您批评我的话照您一下自己吧。

我一向是个非常理性的人，很少会发出情绪化的言论。
1 \1 q* r5 ~7 ~9 H2 w, |2 w
( \  o' q4 s  t7 m$ R我回帖一开始向来是只针对问题和观点而不是针对某个人。对于你帖子中部分正确的观点，我不同样加以肯定？
3 Q3 ^5 @/ n5 @, a
9 @4 w+ e8 ]/ N6 v' r; s8 M: E实际上，你的很多帖子的内容确实不严谨，而且非常主观，容易误导人，我既然看到了，当然有义务把我自己的观点加以阐明。当然本人一贯的作风是“有依据、有证据”，从来不会加入自己的主观论断和想像。
) [7 ^1 Q1 i  N! W0 t  n  y2 A2 }
+ v6 C8 k$ j& R+ J% b; D难道我一开始的讨论帖子就有针对你个人的批评和攻击吗？如果不是你先进行人身攻击，会有后面的回击吗？

5 B! l8 l7 H: O还说那句话，是否曲直，看贴人心里都有杆秤。

无锡安心

emeipengxu 发表于 2011-1-1 18:03
) q2 [% R0 d; v1 t8 O7 ~* T! F老乡的东西近来没有时间细看。审核员判标是按标准的。这也常常被第二方审核所嘲弄。说纠结于标准。审核员超 ...

/ i- X# U. P/ ~没错，你说的这些如果受审核方没有规定要这么做，而是有其他的做法，审核员要求提供这类证据的话，都属于超出标准要求了。

无锡安心

我也不想说更多的了。
只回复你最后问我的一个问题：世界上有很多事情还真的是绝对的。比如说2点之间有且只有一条直线、运动是绝对的（反之，静止是相对的）等等，举不胜举。
- \; b  P0 G. ^6 l! Q! L! I9 H7 Q

无锡安心

评价我是怎样的一个人，最好用事实和数据说话。
' O0 F) t2 u( ^+ i& h你不是一向喜欢搞投票帖吗？把你对我的这些评价也做一个投票帖，看看投“是”的多，还是“否”的多，如何？

d13931541319

我认为每个人都有自己观点属于正常现象，这种观点或许是对的或许是错的，可以互相探讨，在探讨的过程中都应相互尊重，既然能够相互探讨就是一种缘分，我们要珍惜这个缘分

zyc060606

国内高手间的较量，往往上升到哲学的高度，因为我们弃武从文，其实大家更加喜欢看些有意义的统计数字。一边乘凉，一边旁观。入局者迷，旁观者清。