测量设备的定义

无锡安心

针对认为——2008版将“装置”改为“设备”不妥当的理解，做如下解释：
4 h" H4 M6 e/ o: W为什么2008版将“装置”改为“设备”了呢？请看ISO9000:2005的“测量设备”的定义。是不是通常理解的“装置”呢？
, w) `5 R! ], S  o$ Y) o所以说，理解标准的要求，一定要采用符合该标准的术语的解释，而不能根据以往的个人经验和习惯性的理解。
正确理解术语的内涵是正确理解标准的必要前提。

测量设备：为实现测量过程所必需的测量仪器、软件、测量标准、标准物质或辅助器械或它们的组合。
- U) y. E6 \$ i' f3 G

+ E7 z' k9 h- W' D- O0 r( m" u

lxcs

谢谢安心班主任的热心，针对测量这一块的理解，我比较认同你的见解。

无锡安心

所以才有“或它们的组合”呀！为什么非要断章取义呢？

无锡安心

此外，针对“软件”，做进一步的解释：
5 R5 W$ h+ U5 N  x5 A测量设备不一定都是有形的，也有无形的。
像旅馆、饭店、教育机构、咨询服务机构、公共服务机构这样的一些组织，根据其产品的性质，采用调查问卷、调查表、试卷、统计报告等作为“监视或测量设备”来实施监视和测量活动。这些“软件”应受控，并得到相应的验证，以确保它们作为过程、产品或服务及顾客满意程度的监视和测量手段的一致性。

无锡安心

rml 发表于 2010-12-29 23:50
哦，申明一下。2006年以前的APG不是这样胡闹的。

APG怎么胡闹了，请举例指教。

yuexuanok

云里雾里，感觉都是高手。新人逛坛。

无锡安心

rml 发表于 2010-12-30 00:49
2 }0 F& a# t/ R2 i0 F3 j) i哈哈哈哈，安心老师帽子功夫也十分了得。
) C$ v. Y6 j1 W什么叫断章取义？俺问软件离了载体是什么，怎么就是断章取义了？ ...

1 H. b! j- p  E  f: z+ R您关注的软件仅局限于“计算机软件”，但我前面的帖子已说明了，除此以外，还有其他类型的用于监视和测量的“软件”，也属于7.6控制范畴，并且需要“验证”！

当ISO没有给出术语的解释时，我不反对采用传统字典的解释，如“监视”、“测量”等，但既然ISO给出了明确的解释，那就毫无疑问应该用ISO的解释，否则理解标准的条文要求肯定会产生偏差！

wxsunhao

两人打口水官司啦，没有必要。我个人也认为标准中的“计算机软件”是有特定含义的，不是任何软件都是7.6的监测设备的范围。

无锡安心

wxsunhao 发表于 2010-12-30 15:09
5 e, p# S8 V9 K7 \' [! u) q) m两人打口水官司啦，没有必要。我个人也认为标准中的“计算机软件”是有特定含义的，不是任何软件都是7.6的监 ...

7 @9 [9 {8 u4 F7 p! t( @( g3 R这个观点没错。
只有用于监视和测量的计算机软件才属于需按7.6控制的范畴。
而如电脑的win7操作系统软件当然不属于这一块。

zj157058

我是来学习的

huweilan

安心老师，红外线测温仪和烟气测定仪归哪个部门管理比较好？属于监视和测量装置，可是如何区分管理责任呢？好像与质量关系不大

suchunping9000

无锡安心 发表于 2010-12-29 22:23
此外，针对“软件”，做进一步的解释：
测量设备不一定都是有形的，也有无形的。
像旅馆、饭店、教育机构 ...

7.6不包括采用调查问卷、调查表、试卷、统计报告等作为“监视或测量设备”来实施监视和测量活动吧，注意7.6是测量设备，测量的概念：是按照某种规律，用数据来描述观察到的现象，即对事物作出量化描述。测量是对非量化实物的量化过程。
( ]/ A1 b4 X3 z2 v- V' D, F

suchunping9000

如果这样，7.6永远不能删减了，但ISO9001标准明确在一定的条件下，第7章的任何内容都可以删减。

无锡安心

suchunping9000 发表于 2012-12-13 12:45
7.6不包括采用调查问卷、调查表、试卷、统计报告等作为“监视或测量设备”来实施监视和测量活动吧，注意7 ...

我说的这个是有条件的。在普通制造业，7.6确实不包括调查问卷、调查表这类东西。因为它们不是用于测量产品的特性。
" G: C, A- W1 c) F3 K3 d但在服务行业，其很多特性一般不可能采用硬件性质的测量设备，而是采用软件性质的测量设备。
) A+ G: a9 \3 v  X- j
! x+ R0 h! w$ t' E+ C5 @! F服务的特性比如：
满足要求的服务特性实际上就是顾客对服务提供是否满足其要求的一组相互联系的心理评价指标。包括：
a) 顾客通常把服务场所的特性细分为卫生清洁、安全可靠、环境舒适、布局合理、行动便利、物有所值等心理评价指标；
6 h! s( ~+ `2 A  pb) 顾客通常把服务设施的特性细分为卫生清洁、安全可靠、外观美化、配置合理、使用方便、物有所值等心理评价指标；
2 J5 Y- ~* K% m* Nc) 顾客通常把服务用品的特性细分为卫生清洁、安全可靠、外观美化、配置合理、使用方便、物有所值等心理评价指标；
d) 顾客通常把服务人员的特性细分为清洁整齐、亲切礼貌、细心周到、专业胜任、全面负责、善于沟通、助人为乐、任劳任怨等心理评价指标；
e) 顾客通常把服务等级的特性细分为权威性、真实性、符合性、可比性等心理评价指标；
7 r* ^+ |. P* H4 `f) 顾客通常把服务内容的特性细分为全面性、充分性、适宜性、可靠性等心理评价指标；
9 J; C4 {) r( [( H6 J5 `" b6 Gg) 顾客通常把服务程序的特性细分为便利性、适宜性、有效性、可靠性等心理评价指标；
( q4 t  X/ c* m5 @% Z8 F  T8 `h) 顾客通常把服务方法的特性细分为便利性、适宜性、有效性、可靠性等心理评价指标；
i) 顾客通常把服务时间的特性细分为时间安排合理、节省顾客时间等心理评价指标；
: j4 i, @; `# e6 zj) 顾客通常把服务收费的特性细分为收费合理、收费便利、无欺诈现象等心理评价指标；
. w/ L# v3 q. E# B; hk) 顾客通常把超值服务的特性细分为顾客成本减少、顾客价值增加等心理评价指标；
9 l! E0 j8 |& b2 U; T, `l) 顾客通常把品牌服务的特性细分为组织的知名度、信誉度等心理评价指标。

这些特性如果采用调查表之类的测量设备，为了能够得到有价值的评价指标信息，难道不需要对该表的适应性，合理性，正确性进行“验证”吗？

一剑封喉

请各位看此帖的朋友注意：

9001标准7.6条款要求对监视和测量设备进行控制的目的，是“确保为产品符合确定的要求提供证据的结果有效”。就普通制造业而言，对监视和测量设备要求控制的范围并不仅限于用于测量所制造产品的特性的那些设备。为什么这样说？这是因为，对普通制造业来说，产品交付的及时性、准确性，组织与顾客沟通的顺畅性，产品售后服务提供的规范性，都属于产品符合确定的要求的范畴。因此，把7.6对监视和测量设备的范围仅限于用于测量组织所制造产品的特性的那些设备，是对标准要求的误读。
; Q8 B: L) d0 F' v
# k9 s" q* `0 ^) ?& Q组织用于监测顾客满意感受信息的调查表，是还是不是属于监视和测量设备，9001标准并没有明确告诉你；不同行业的组织应根据自己确保为产品符合确定的要求提供证据的结果有效的需要，适用时考虑顾客要求和适用法规的要求，来确定自己组织需要管控的监视和测量设备范围。

学艺不精，就会时不时地闹些NC的笑话出来。后面的笑话更多更NC，各位千万不要错过……
# X6 i* \% q! j! E+ ]+ @某些NC者可能又会说我是从什么地方抄来上述观点的，那就请这些NC者告诉大家，我是从什么地方抄来的！拿出确凿的证据给大家看看！

一剑封喉

再说说2008版9001标准为什么将“测量装置”全部改为“测量设备”
+ @3 q* z# ?' c; I
2000版9001标准中，7.6条款既使用了“测量装置”（measuring devices），又使用了测量设备（measuring equipment），而当时的ISO9000:2000标准中只有3.10.4测量设备（measuring equipment）的定义，并无测量装置（measuring devices）的说法；这造成了两个标准使用术语不一致的情况。

! W0 Y6 S5 b$ ^“装置”与“设备”有何原则的差别吗？没有。ISO9000:2005标准发布时，仍保留了3.10.4测量设备（measuring equipment）的定义，因此，ISO/TC176在2008版9001标准发布时，将标准中原使用的“测量装置”（measuring devices）全部改为“测量设备”（measuring equipment）。这样改的目的是，修正原标准中表述不够严谨之处，保持与ISO9000标准术语的一致性（落实本标准采用9000中所确立的术语和定义之说），无他。
5 {( [7 F0 j8 q

一剑封喉

2000版9001标准
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$ s$ n2 U) E0 R2008版9001标准
) q$ N$ T0 f4 _; r6 W) J) C
3 W9 s" J( _1 C- I7 S7 e

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2010-12-30 15:09
+ H7 f' T# K% N, I0 N两人打口水官司啦，没有必要。我个人也认为标准中的“计算机软件”是有特定含义的，不是任何软件都是7.6的监 ...

你是和稀泥、打哈哈、灌水的高手。
( w, d- a3 p) ]; t' O: v; t你说不是任何软件都是7.6的监测设备的范围，那我问你：什么软件才属于7.6要求控制的监测设备的范围？
是不是只有用于测量产品特性的监测设备和软件，才属于7.6要求控制的监测设备的范围？

suchunping9000

这个问题我确实不同意安心老师的观点。怎么调查表就是测量设备呢？服务性行业不一定要测量，大多数只要监视就可以了，在正常情况下，7.6是可以删减的

suchunping9000

在这个论坛上，我从来没有与什么人是一伙的，只不过我看不惯某些人说话不可一世的口气

无锡安心

我班门弄斧，解释一下测量设备（measuring equipment）与无测量装置（measuring devices）的区别。
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其实关键在于词性的不同。device是可数名词，equipment是不可数名词。可见，2008版采用equipment，而非以往的device，正是考虑到服务行业的“调查表”之类的不可数“测量设备”。

# n2 ]5 @+ r0 C1 O1 v' t3 |5 N  t话说回来，要改变固有的思维定式和习惯确实不是容易的。我只发表观点，无意图改变什么。